Запуск растительного аквариума "High Tech"

В этом разделе можно обсудить статьи, опубликованные на сайте.
Yan
Клуб
Клуб
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
Откуда: Бат Ям
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Запуск растительного аквариума "High Tech"

Сообщение Yan » Ср авг 15, 2007 5:25 pm

Запуск растительного аквариума "High Tech".
Ю. Бухов

После долгих раздумий по поводу предстоящего перезапуска старого аквариума я решил, что наконец-то пришло время попробовать широко разрекламированные в последнее время грунты всемирно известного фотографа и аквадизайнера Такаши Амано. Делать "докторат” по грунту я начал задолго до этого события. Встречался с ребятами, которые уже давно использовали в своих аквариумах эти грунты, "бороздил просторы" Интернета и прочел, наверное, не один десяток статей, связанных так или иначе с продукцией фирмы ADA. Взвесив все плюсы и минусы, которые, конечно же, всплыли по ходу изучения предмета, сделал заказ. Остановился я на "Power Sand Special" и "Aqua Soil Amazonia".
Не хочу повторяться в описании этих субстратов, так как до меня это сделано уже сотни раз в разных изданиях и в Интернете. Просто попробую рассказать, как я это понял и попытался применить на практике.
Читать статью
Последний раз редактировалось Yan Сб янв 26, 2008 8:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ян

naman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 12:53 am
Откуда: Украина

Сообщение naman » Чт окт 18, 2007 2:06 am

Касательно статьи "Мой первый опыт с грунтом Амано" Юрия Бухова.

Привет Юрию (долго не могли наладить связь) и мои поздравления с успешным аквариумом. К сожалению я опоздал выслать информацию по особенностям запуска аквариума с Aqua Soil и расчетами аквариума без стяжек и ребер жесткости, но все трудности, как я вижу, успешно преодолены.

Некоторые замечания…

Для создания такого же аквариума с растениями совершенно не нужны:

· pH-контроллер – достаточно электромагнитного вентиля для отклчения подачи CO2 ночью.
· протока – достаточно купить Python, JBL Aqua In Out и пр. и катушку Claber KYROS с фитингами под шланг ¾. Протока как таковая в аквариуме с растениями – совковая глупость вселенского масштаба. Она нужна только для аквариумов битком заполненных рыбой.
· Фильтр обратного осмоса, тем более ТАКОЙ большой производительности – при использовании качественных Seachem Flourish Iron с глюконатом железа и TMG на устойчивом DTPA железа будет всегда длостаточно, а хелаты остальных микро в удобрениях устойчивы при pH до 10. Aqua Soil всегда понизит pH до оптимальных значений.
· Автодозатор совершенно не нужен. Если есть проблема с частыми командировками или занятостью можно в качестве автодозатора использовать автокормушку типа Fish Mate заложив удобрения в водорастворимые желатиновые капсулы для лекарств или просто насыпая порошки смеси Plantex CSM+B, KNO3 и KH2PO4 в ячейки.
Вносить микро и макро каждый день нет никакой необходимости, тем более когда большинcтво питания находится в субстрате. Можно вносить микро и макро три раза в неделю в разные дни (чтобы фосфат не окислял хелаты микро-).
Дозировка микро- и макро- совершенно не должна быть очень точной. Регулярные подмены воды нивелируют все ошибки и проблемы накопления ПВ даже в случае остановки роста растений.
· Ультрафиолет – в случае цветения воды достаточно на неделю положить в фильтр синтепон (последняя стадия очистки).
· Зачем ДВА канистровых фильтра? – достаточно было бы одного EHEIM pro 3.
· Кабель для нагрева дна – лава (Power Sand) полностью заменяет кабель обеспечивая циркуляцию воды долгие годы (у меня уже 4). Именно для этого она и закладывается. В теплом климате кабель вообще теряет всякий смысл т.к. терморегулятор под грунтом ставится на температуру на 1-2 градуса выше (27С) чем нормальная в аквариуме 25С. Если летом вода будет теплее 26-27С, нагрев грунта отключится, и циркуляция прекратится! Лава же сохраняет циркуляцию. Кабель нужен только если температура в помещении бывает 16 градусов и ниже, тогда лава бессильна.
· Проточный реактор, тем более дорогой Aqua Medic. Это хороший проточный наружный реактор, но подача CO2 распылением лучше. Правда расход газа при этом в несколько раз больше, что можно компенсировать отключением подачи на ночь (Амано никогда не подает CO2 ночью). Керамический диффузор, распылитель Hydro ARIO или реактор Tom Barr (его версия или из Ferplast CO2 Energy Mixer) значительно дешевле. Лучше оставить место в тумбе для внешнего проточного терморегулятора Hydor ETH.
· Субстраты ADA Aqua Soil и Power Sand лекго заменить на самодельные и получить совершенно ТАКОЙ ЖЕ рост растений. Доказывается регулярно последние 10 лет.
· Стяжки и ребра жесткости – при такой толщине стекла (12мм на длину 160см) они совершенно не нужны. Смотри аквариумы ADA в каталоге и статью о рассчете толщины стекла Warren Stilwell.
Лучшее стекло – ультрапрозрачное с низким содержанием железа (low-iron).
· Подставка под аквариум – на порядок лучше и проще сделать тумбу копию тумбы ADA из MDF плит. Заказать ее можно в любой мастерской. Покраска – высокоглянцевой алкидной краской Tikkurila Miranol цвета RAL 7001 Silbergrau (или Tikkurila K162). Грунтовка – колерованная в тот же цвет Tikkurila JEHU.
· Килограмм активированного угля? Зачем?! :shock: Амано использует всего пару-тройку чайных ложек…
· ТАКОЕ количество водорослеедов при столь хорошем росте растений совершенно не нужно, достаточно 15-30 Caridina multidentata и несколько ото. Вполне можно обойтись вообще без водорослеедов (но только при ступенчатом методе освещения).
· Электропроводка – я заметил в тумбе целую батарею розеток. Нужно ставить два четырехпортовых «тройника» с выключателем. Один включается в другой. Во второй включается все то, что нужно отключать при подменах воды. В первый – лампы. Нажал кнопку, и отключаются фильтр, реактор CO2, э/м вентиль CO2, терморегулятор, подогрев грунта, pH-контроллер. Останутся включенными только лампы в первый «тройник» :-)

Итого сумма ущерба – тысячи долларов на аквариуме 160см. Не делайте этого!

Сделать такой-же аквариум можно намного дешевле. В целом уход за аквариумом будет значительно проще – не нужно следить за исправностью и настройками оборудования.
Не верите? Тогда обратите внимание что все что я отбросил выше Амано НИКОГДА не использует! Не нужно ему, не нужно и Вам.

Зацикливать фильтр следует заранее (fishless cycling). Амано так и советует.
Можно отдельно фильтр подключенный к ведру с водой, а можно весь аквариум вместе с фильтром не включая свет. Запуск рыб в аквариум – не раньше четвертой недели.

Ничего не сказано о реминерализации RO-воды (это обязательно!). Можно вносить Seachem Equilibrium или JBL Aquadur Plus, GH booster от Greg Watson и пр. Без них растения на RO-воде покрутит «радикулит» (от недостатка Ca и Mg).

При сильной вспышке водорослей лучшее средство – Метод затемнения на трое суток (как делает и Амано). Радикальное усиление метода – внесение Seachem Flourish Excel (Glutaraldegyde, глутаровый альдегид) в повышенной против инструкции дозировке. Это сильный алгицид и источник CO2 одновременно. Нежные растения могут пострадать.

Самый квалифицированный и точный обзор водорослей и методов борьбы с каждым из них в web на 2007 год – Algae guide от James Clark (перевод будет на моем сайте).

Лампы Aqua Medic Ocean White + Planta хороши, но лучше по цветопередаче T5 HO JBL Ultra Solar Natur или T5 HO Hagen Life Glo – обе не хуже чем ADA NA Lamp. PPF от них совершенно достаточен чтобы не использовать лампы с усиленным PAR (см. тесты Ivo Busko).
Прим.: на данный момент самый лучший светильник по соотношению цена/качество – Hagen GLO под две лампы T5 HO. На такой аквариум нужно ДВА светильника.

Для ограничения роста растений и значительного улучшения Стабильности лучше практиковать Ступенчатый метод освещения по ADA (см. разъяснения PJAN на APC) с пропорциональным уменьшением подачи CO2, микро- и макро.

Состояние растений у Юрия великолепное.
Через несколько месяцев запасы макро и микро в грунте начнут истощаться, и потребуется внесение бОльших доз жидких удобрений.


P.S.
Налицо преимущество системы ADA с большинством удобрений в субстрате а не в воде как (Estimative Index если хотите, но я не приемлю присваивания авторства старому общеизвестному методу внесения жидких удобрений в сочетании с еженедельными подменами воды), что видно по тому что практически любой пользователь с минимальной квалификацией с первого раза делает прекрасный, и что не менее важно Стабильный, аквариум.
Система Estimative Index жестоко наказывает за каждую ошибку, система ADA – «железная» (i.e rock hard).

Удачи, Юрий!

naman

Юрий
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:35 pm
Откуда: Ган-Явне

Сообщение Юрий » Чт окт 18, 2007 9:04 pm

Привет Руслан!
Попробую ответить на твои замечания.
Итак, начну с рН компьютера. С его помощью я могу поддерживать любую кислотность, точнее сказать ту, которая мне нужна на данный момент. Без оного все конечно проще и дешевле, но сразу же сталкиваешься со скачками рН. Утром одни показания, вечером другие, ночью третие и т.д. Это плохо сказывается на рыбе да и на растениях. Поэтому вопросу можно долго спорить, но меня вполне устраивают постоянные показатели кислотности в банке.

Протока. Дело в том, что раз в неделю сменить 30-50% воды в 600 литрах это несколько проблемно. К этому надо учитывать тот фактор, что из крана течет водичка с жесткостью 15-20 градусов, а так как желательно иметь карбонатную жесткость в банке 3-5 градусов, то подмены воды из крана отпадают сами собой и не один Python не поможет. Вот в этом случае очень помогает протока, подключенная к обратному осмозу. И если прикинуть то, что нужно подменить примерно 200 литров при выходе из RO 20 л/час, потребуется 10 часов. Вот для этого я и сделал протоку.

Дозатор. После многолетних экспериментов на собственных банках, я пришел к выводу, что подача любых удобрений должна быть строго контролируемая. Особенно это касается банок с грунтами ADA. Только к девятому месяцу после запуска я смог более или менее отрегулировать внесение удобрений. Я могу уверить тебя, Руслан, что это совсем не просто было. Шаг вправо, шаг влево и все летит в тарарам. Месяцы трудов коту под хвост. Не знаю, у меня внесения удобрений на глазок не проходят. При наличии хорошего света и грунта неконтролируемое внесение удобрений приводит только к разочарованиям. С дозатором у меня этой проблемы нет.

По поводу двух фильтров. Это тоже жизненная необходимость. Первый фильтр EHEIM pro 3 наполнен только керамикой и к нему в систему подключен холодильник TITAN 2000 Aqua Medic. Так как банка стоит на улице, а в Израиле, особенно в летний период, температура в тени в среднем 35 градусов, плюс свет 640 ватт, то можешь представить себе, что в банке можно спокойно сварить уху :lol: Я поддерживаю 25 градусов круглосуточно. Ко второму фильтру подключен реактор и УФ лампа. Кроме этого надо добавить вот еще что - амановский грунт со временем распадается и превращается в порошок, особенно это относится к нижним слоям грунта и в тот момент, когда надо что-то пересадить или совсем убрать из банки, этот порошок подымается густой взвесью в акве. Если нет хорошей и мощной фильтрации, то это просто проблема. Эта тема как раз обсуждалась у Тома Барра на форуме. Я когда делаю глобальные пересадки, то ставлю еще и третий фильтр, набив его плотно синтепоном. Я хочу напомнить тебе, Руслан, что это все таки 600 литров, а не 100 и не 200.

Донный кабель - это вообще спорный вопрос. О нем спорят все и везде, и нет единого мнения о его пользе или бесполезности.

Проточный реактор Aqua Medic 1000. Я в свое время перепробовал практически все виды реакторов и могу однозначно сказать то, что это единственный реактор на сегодняшний день, который полностью справляется со своей задачей в аквариумах от 300 литров и выше. Все остальное просто не эффективно. Прооверено.

По поводу стяжек и ребер жесткости. Теоретически я прекрасно понимаю, что можно и без них, но ни один приличный клейщик на это не пойдёт по очень многим причинам. Одна из которых, например, гарантия на изделие. А если еще слышат, что банка будет растительная, да ещё и с амановским грунтом, то перестают вообще реагировать на внешние раздражители в виде заказчика, требуещего не клеить это безобразие.

По поводу тумбы я не хотел бы спорить. Это зависит от вкуса, а так как на вкус и на цвет ......... Могу только сказать что я не рискнул бы, даже во сне, построить тумбу из MDF для банки в 600 с лишним литров :wink:

Электропроводка выполнена на базе самых лучших и качественных материалов, которые можно было купить на сегодняшний день в Израиле. На данный момент у меня из 20 разеток занято 14, а шесть осталось для резерва. Вдруг захочу завтра добавить еще приборов :wink:

По поводу суммы ущерба ничего не могу сказать. Мне было по кайфу :lol: Дешевле не получилось.

Кроме этого хочу добавить то, что никто не знает что использует Амано. То, что он пишет, надо делить на 33. Его банки по определению и по факту не могут быть дешевыми. Достаточно посмотреть прайсы на его продукцию. Я, внимательно читая и повторяя его наставления, приходил совсем не к тем результатам. Каждая банка индивидуальна по своему. Мне, к примеру, не нравятся мертвые и безжизненные пейзажи из камней и простейших растений, которые может вырастить любой начинающий садовод. По моему мнению здесь нет связи с аквариумистикой. Это ближе к фотографии. Достаточно глянуть на последние конкурсные работы ADA. Ставится банка и оформляется в стиле Амано, выгоняется под фотографирование и после этого разбирается. Жизнь у них короткая. По мне, так это очень печально. Я люблю больше голандцев. В этих банках жизнь.

Теперь коротко по свету. Под светом в 0,5 ватт/литр кроме простейших ничего не будет расти. Это тоже проверено. Только от 1 ватт/литр можно о чем либо говорить. Нет, конечно, если посадить анубиасы с криптокоринами, да эхинодорусами, то можно и один светильник. От аквамедиковских ламп мне пришлось отказаться по причине их внезапного перегорания через 7 месяцев работы :shock: Просто безобразие со стороны таких производителей, как Аква Медик. Я им конечно написал по этому поводу, но ответа пока не получил. Жду уже три месяца. А заплачено за эти лампы было не меряно, причем непосредственно на складе завода в Германии. Я реально в этом вижу пока еще безграмотную руку братского китайского народа под чутким руководством таких лидеров, как Аква Медик, Хаген, JBL и др. Поэтому делаю простой вывод - покупать лампы этих фирм больше не буду. Трата денег и разочарования с обманом. Это сегодня называется агрессивный маркетинг. Спокойно перешел на простые Т5 от Филлипс, Осрам и Сильвания. Прекрасные результаты и дешевле примерно в три раза.

Теперь несколько слов о преимуществах японских грунтов. Грунты великолепны. Очень хорошие результаты, хотя это и не совсем беспорно. Я встречал классные и просто душевные баночки, запущенные не на грунтах ADA. Адавские грунты не такие простые, как кажутся на первый взгляд. Я знаю множество людей, которые не смогли с ними справится. Кроме водорослей они ничего не смогли вырастить. Нахрапом эти грунты не возьмешь. Очень много нюансов. В будущем я постараюсь написать об этом.

С уважением,
Юрий.

Р.S. Руслан, прошу прощения за сумбурность и нехватку запятых. Совсем не хватает времени. Юрий.

naman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 12:53 am
Откуда: Украина

Сообщение naman » Пт окт 19, 2007 12:19 am

К сожалению здесь имеет место непонимание Сути баланса, и как следствие желание придать этому результату «труднодостижимость».
То же самое сделает и школьник младших классов не зная ничего что знаю например я.

Достаточно выполнять Инструкции.

С последним - самая большая проблема. Каждый пытается показать из себя экспериментатора и естествоиспытателя чтобы придать себе значимость. Чепуха все это. Еще раз - школьник сделает не хуже.
ADA в руководстве вообще не обсуждает тонкости. Все в общих чертах как делать, а не почему происходит то или это.
И это правильно. Чем больше я даю информацию как все делается, тем больше убеждаюсь что это правильно.
Лучший вариант – взять домохозяйку, показать ей как это делается без объяснений что как и почему, и результат будет отличный.
Чтобы хозяка испекла торт, ей не нужно быть агрономом и биологом.

Кто то может сделать такой же аквариум с фильтром-мочалкой, кому то не поможет и четыре фильтра (смотри польских акваскейперов). Важно понимание что и почему происходит, а 98% начинающих придумывают свои пути и эксперименты…

Все то же происходило и на Западе лет пять назад:
Не может быть такого грунта. Вместо того чтобы изучить почему субстрат работает и что нужно растениям искали чудо-глину, ил, уголь, муфельные печи чтобы испечь самодельный Aqua Soil и т.п.
Зачем подмены мол концентрация будет накапливаться до бесконечности, или же наоборот - давай протоку. Две глупости.
Что глюконат железа не может работать в приницпе (смотри архив TheKrib), о чем спорили химики(?) с химиком из Seachem до пены у рта.. Смешно, ей богу.
Передоз микро- и макро- приводит к водорослям – кто говорит обратное – идиот…

Мол Амано шарлатан – продает одно, у себя в галерее использует другое…

Все это просто НЕВЕЖЕСТВО (хамство+безграмотность). Что в совке, что на Западе.

Именно поэтому Амано ездит с турами по миру делая аквариумы публично, с теми же препаратами и грунтами, оставляет, и аквариумы прекрасно живут годы.

Делить на 33 ? Ты хочешт сказать что Амано лжет?!
Без комментариев. Хотя он часто умалчивает о мелких (но важных) деталях. Но это молчание нужно понимать. Это не во зло.

Дозировка. Доза фосфата PO4 – от 1 до 5мг/л в неделю в зависимости о интенсивности освещения/подачи CO2 и соотв. темпов роста растений.
Абсолютно верно что постоянство дозировок – важнейший фактор стабильности аквариума и отстутствия водорослей, но делается это просто.
Набираем недельную дозу макро- и отдельно микро- в шприц, выливаем в маленькие флаконы и немного разбавляем дистиллятом. Теперь вносим три раза в неделю микро, а в другие дни три раза в неделю макро. Так не нужно помнить вливал сегдня или нет, и что именно.
В тумбе стоит два флакона с удобрениями, которые должны вылиться в аквариум за эту неделю. Никаких ошибок и забываний. Не влил сегодня, выльешь завтра. Достаточно просто. Это лучше чем лить ежедневно или используя дозатор как на флаконах ADA.

Точность доз должна быть +/- 0.5мг/л PO4 и 5-10 и более NO3.
Что касается проблем с подбором доз макро и микро с грунтами ADA, то здесь имеет место непонимание самых основ.
С богатым грунтом бОльшая часть питания в грунте, то есть в воду надо вносить меньше, особенно первые несколько месяцев. Если грунт нейтральный, больше вносится в воду. Достаточно простая концепция.
Ничего сложного в субстратах ADA нет. Ноборот, они радикально упрощают уход за аквариумом. То же можно сделать с самодельным субстратом.
А те кто не смог справиться с сбутратом ADA не имеет самых базовых знаний по аквариуму с растениями или не выполняет инстуркции. И точка.

Электропроводка. Ты вообще не понял о чем речь. Я говорю о ПРАВИЛЬНОМ способе подключения приборов дающим превосхоодное удобство при еженедельном обслужвании. Причем здесь качество самих розеток и проводов?

Тумбы. У Амано без проблем стоят тумбы из MDF даже под аквариумом 180х120х60см. Стального каркаса внутри нет. У меня стоит тумба 90см сделанная мной собственноручно. Скала.

Фильтры. Идея понятна.
Что до проблем фильтрации больших объемов, то ее попросту НЕТ.
В Nature Aquarium производительность помпы канистрового фильтра должна быть 6 и больше объемов в час. Смотри каталог ADA. Оборот воды через фильтр всегда на 30-40% меньше. Вот и считай. Оборот должен обеспечивать фильтрацию минимум три объема (нетто) в час.
Для аквариума более 180х60х60см фильтров не выпускают. Тут поможет только самп. У меня есть супер идейка…

Колебания pH. Снова миф. Ничему это не вредит, ни рыбам ни растениям. И тем более не вызывает роста водорослей. Рост водорослей вызывают колебания концентрации CO2 которая напрямую связана с pH, но не наоброт. Это очень распространенная ошибка. Так же как и уровень фосфатов выше 0.1мг/л.
Людям весьма слоно вбить в голову что причиной водорослей в травнике чаще является недостаток фосфора/азота или дисбаланс их соотношения…

Так и должно быть потому что ночью растения CO2 не потребляют. Колебания 0.2-0.4 единицы pH совершенно нормальны !!!!!!!!!!

Здесь НЕТ жизни?! Нет многообразия? Нет сложности?http://www.aqua-shopping.net/cnt/gallery/index3.htm

Как раз голландцы – пример примитивизма, отсутствия большой идеи, эстетической концепции, и вкуса. Для архитектора это как ресторан в форме гамбургера…

Простые растения? А тебе не приходило в голову что делается Акваландшафт, и растения должны соответствовать общей Идее. Простые используются исключительно потому что более цветные и сложные растения в данном конкретном случае просто не нужны!
Ты не можешь писать картину красными и розовыми красками если задумал черно белую картину осеннего дождя или зеленый луг со стогами сена…

Дизайн это сложная штука. Простую вещь сделать значительно сложнее чем сложную – все заметнее и нечем прикрыть несостоятельность идеи, безвкусицу и пр.
Японский Хокку сложнее написать чем Войну и Мир. Все творцы это знают.
У тебя пока огород. Это первая стадия увлекающегося садом под водой.
Вырастить любые даже самые «голландские» растения – не проблема.
Увлеченность этим (коллекционерство) ОЧЧЧЕНЬ быстро проходит (~1-2 года).
Проблема сделать композицию, родить и донести идею до зрителя.

А банку в стиле Амано ты попросту не сделаешь. Гарантирую.

Наcчет фотографии. Даже не хочу снова обсуждать такую чепуху. Аквариумы в галерее ADA делаются не на одну фотосессию, и растения не подсаживаются в последний момент. Это сразу будет видно. Спроси у Гребенюка. Они находятся в таком состянии всегда. Запад это тоже обсуждал в свое время. Сейчас никто даже не заикается на эту тему. Стыдно.

Короткая жизнь? Походи по галереям тех кто был в галерее ADA в разные годы, и быстро увидишь что любой аквариум Амано может стоять 3 и больше лет. Жизнь сада под водой ограничивает ТОЛЬКО субстрат. Лава решает эту проблему, и аквариум может жить 5 и больше лет. У меня уже четыре года без единой сифонки грунта.

Aqua Medic. Бывает и такое. У меня стояли больше года и не сгорели. Претензий к ним быть не может – производят для них лампы гигантские корпорации типа Philips. Мог иметь место производственный брак. Большую роль играет балласт, колебания напряжения в сети и пр. У меня работали на левых балластах Feron (Китай/Россия).
От бытовых ламп рост не хуже, но цветопередача очень плохая.
Не нравится Aqua Medic - поставь JBL Solar Ultra Natur, ADA, Hagen Life Glo.
Иначе ты никогда не увидишть как на сомом деле выглядит аквариум.

dkH3-5 делается без проблем – RO + водопроводная с GH15-20 в пропорции 4:1. Даже упомянутые мной реминерализаторы не нужны. А еще заливать воду из под крана можно прямо в акквариум и без дехлоратора – просто деалется обводной краник на RO-фильтре мимо мембраны, так чтобы вода проходила только через уголь. Делов то.
Дехлоратор как и водопроводная вода вливается прямо в аквариум.

А вообще про мягкую воду – миф. В жесткой воде все растет прекрасно (кроме разве что Tonin sp.). Еще раз повторю что здесь пробемы могут быть только от слабого хелатора железа. И только. Сделай микро- с Fe на EDDHSA устойчивом до pH=11 и вода может быть хоть 25GH. В 99.999% случаев достаточно Fe на DTPA устойчивом до pH=7.4 (как в Tropica Master Grow). У меня вода GH15, микро на хелаторе ОЭДФ – никакого хлороза. Редко вношу глюконат железа (лекарство ТОТЕМА).
Гораздо чаще проблемы у тех кто увлекается осмолятом без реминерализатора – вспомни про бесконечные истори про «радикулит».
С умом надо пользоваться осмосом, с умом…

P.S.
Мне очень интересно что ты имел в виду под Нюансами. Опиши как будет время, хотя кажый из них очень легко опровергнуть или объяснить причины проблем.
А вообще у меня такое впечатление что ты не читал то что я тебе присылал…
naman

Yan
Клуб
Клуб
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
Откуда: Бат Ям
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Yan » Пт окт 19, 2007 9:52 pm

naman писал(а): Колебания pH. Снова миф. Ничему это не вредит, ни рыбам ни растениям.
Колебания 0.2-0.4 единицы pH совершенно нормальны !!!!!!!!!!
Согласен.
Но обычно речь идет о колебаниях намного бОльших, чем 0.2-0.4 единицы. При скачке рН с 7-7.5 до 6.0 и меньше, не знаю, как с растениями, но с рыбками есть большая вероятность того, что они просто погибнут, почти все.
И я не раз слышал от занимающихся растительными банками, что это у них и произошло. После этого большинство покупают рН-контроллер.
naman писал(а): Дизайн это сложная штука. Простую вещь сделать значительно сложнее чем сложную – все заметнее и нечем прикрыть несостоятельность идеи, безвкусицу и пр.
Японский Хокку сложнее написать чем Войну и Мир. Все творцы это знают.
У тебя пока огород. Это первая стадия увлекающегося садом под водой.
Вырастить любые даже самые «голландские» растения – не проблема.
Увлеченность этим (коллекционерство) ОЧЧЧЕНЬ быстро проходит (~1-2 года).
Проблема сделать композицию, родить и донести идею до зрителя.
Ну, это на любителя. Например, ни мне, ни моей жене банки в стиле "Амано" совсем не нравятся, а нравятся банки в "голандском" стиле. И это не 1-2 года, а намного дольше. Ну не понимаю я красоты амановских аквариумов. Один раз посмотреть - да, красиво. А потом? Такая красота мне просто быстро наскучивает.
Ян

naman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 12:53 am
Откуда: Украина

Сообщение naman » Пт окт 19, 2007 11:11 pm

Yan писал(а):
naman писал(а): Колебания pH. Снова миф. Ничему это не вредит, ни рыбам ни растениям.
Колебания 0.2-0.4 единицы pH совершенно нормальны !!!!!!!!!!
Согласен.
Но обычно речь идет о колебаниях намного бОльших, чем 0.2-0.4 единицы. При скачке рН с 7-7.5 до 6.0 и меньше, не знаю, как с растениями, но с рыбками есть большая вероятность того, что они просто погибнут, почти все.
И я не раз слышал от занимающихся растительными банками, что это у них и произошло. После этого большинство покупают рН-контроллер.
Такие скачки у тех кто просто напросто не умеет правильно пользоваться оборудованием для подачи CO2 и/или RO-водой.
О таких я и речи не веду в контексте аквариума с растениями.
naman

Гоша Гоноподиев.
Клуб
Клуб
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
Откуда: Кармиель

Сообщение Гоша Гоноподиев. » Сб окт 20, 2007 1:18 am

Уважаемый naman, а можно парочку фотографий Ваших аквариумов глянуть. Заранее спасибо.

galka
Клуб
Клуб
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:00 pm
Откуда: Иерусалим

Сообщение galka » Вс окт 21, 2007 11:56 am

Присоединяюсь к просьбе Гоши.
Многие муки с рН и прочим, описанные Юрием, я знаю не по наслышке, хотя имею о хим. процессах в акве и о используемых веществах (всилу профессии) не мало. Я сделала свой выбор в пользу рыб в ущерб красоте и богатству растительных видов, но к творцам правильных растительных банок отношусь с глубоким почтением. Особенно, когда результат у меня перед глазами и могу видеть развитие и усовершенствование такого сложного биотопа, как 600-литровый аквариум в нашем климате и при имеющейся воде.

Человек искренне и бескорыстно поделился своим опытом, личное дело каждого принимать что-то к действию или честно сказать "мне это сложно/ дорого/ непонятно" и т.п.

Но если честно не хочется, можно попридираться ко всему - чего там, интернет, он все стерпит. Тем более человек далеко, не отплатит за обиду.
И когда просят показать , а чего ты сам-то сумел добиться, можно тихо исчезнуть и затем резвиться на другом форуме, задвигая "умные" и "поучительные" посты, народ ведь не сразу увидит, как они противоречивы и не логичны, псевдонаучны и ничего, кроме самалюбования не содержат. Где конкретный опыт? Где хоть один факт, не выдраный из чьей-то книги или поста, а полученный собственным трудом и терпением? Жаль время, потраченое на чтение таких сообщений :evil: .

Alex
Клуб
Клуб
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 1:57 am
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

Сообщение Alex » Вс окт 21, 2007 12:50 pm

Да никто ни к кому не придирается.
Юра написал о своем опыте с этим грунтом.
Руслан предложил альтернативу более простую на его взгляд. Несомненно вышеописанное - тоже результат личного опыта.
Second opinion всегда приветствуется.
Тем более и так ясно, что получить достойные результаты можно разными путями, иногда очень сильно (намного сильнее чем в этом случае) отличающимися друг от друга.
А по-поводу просьбы Гоши - я тоже всегда рад посмотреть на хорошие фотки хороших банок :-)

Гоша Гоноподиев.
Клуб
Клуб
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
Откуда: Кармиель

Сообщение Гоша Гоноподиев. » Вс окт 21, 2007 8:19 pm

Alex писал(а): Несомненно вышеописанное - тоже результат личного опыта.
Саша :lol: Именно в этом я сильно сомневаюсь. Да простит меня автор. Уж больно напоминает мне лекцию о плодотворной дебютной идее, которую задвигал незабвенный Остап Ибрагимович. Рад буду ошибаться.

galka
Клуб
Клуб
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:00 pm
Откуда: Иерусалим

Сообщение galka » Пн окт 22, 2007 11:08 am

Alex писал(а):Да никто ни к кому не придирается.

Second opinion всегда приветствуется.

Тем более и так ясно, что получить достойные результаты можно разными путями, иногда очень сильно (намного сильнее чем в этом случае) отличающимися друг от друга.
А я вижу только "полив" по каждому пункту в весьма оскорбительной манере.
Конечно, было бы здорово получить связное, последовательное и логичное описание альтернативного метода запуска растительной банки (пусть в совсем другом - амановском стиле, тоже оч. интересно) с поэтапными или хотя бы конечными фотками. Тогда видно, что это личный опыт и выстраданные знания, а не пустое теоретизирование. А ссылки на чужие сайты и фотки и бессвязно накиданные догмы - ничего никому не дают.

naman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 12:53 am
Откуда: Украина

Сообщение naman » Пн окт 22, 2007 7:35 pm

ребята, здесь я вынужден вмешаться и кое что разъяснить...

Как вы думаете, почему Юрий до сих пор меня терпит ;-)

Дело в том что мы с Юрием знакомы около года, и я ему предоставил очень много информации на тему аквариума с растениями (как и двум десяткам других людей).
Воспринимайте это не как строгость и не дай бог грубость к Юрию, а как строгость к самому себе которую я прошел за последние четыре года увлекшись этим хобби. Я очень доброжелательный человек.
Когда я вижу что человек с первого раза сделал отличный травник мне становится горько от того что он снова попадает в путы совковых форумов со старыми глупыми догмами.

2 galka
не следует путать точность и лаконичность с грубостью и тупым "поливом". В свое время я тоже так реагировал на некоторые посты Tom Barr. Не повторяйте моих ошибок.
Недавно один человек спросил меня где в совке найти Aqua Soil. Я ему ответил что "он тебе не нужен", и отправил свою информацию как сделать не хуже, что и делали еще в конце 90-х. Надеюсь он не обиделся ;-)
Ах да, если я говорю что Юрий не сделает в стиле Амано это означает только то что он не видит красоты этого стиля и не осознает всей сложности создания такого аквариума, и только. Если Вам не нравится джаз, Вы вряд ли когда нибудь станете хорошим джазменом, не так ли :-) Я вс вою очередь никогда не сделаю хороший голландский аквариум ввиду других эстетических предпочтений. Это очевидно.
Среди создателей ресторанов в форме гумбургера тоже сть свои Гении, это точно.

2 Гоша
Покажите мне эти книги или ссылки на web-статьи, и я покажу Вам свой аквариум.
Что до опыта. Вы вряд ли осознаете, что то что я сказал не скажут те кто не прошел все это на своей шкуре, уж не говоря об уровне знаний. Извитните, но это видно сразу.
Но я совершенно точно понимаю Ваше негодование т.к. налицо незнание аглийского и печальный опыт получения псевдознаний русскоязычных форумов когда каждый пост вопсринимается как "новая идея". Уж Вы поверьте.

Cад под водой очень медленное хобби. И дело не просто в 3-4 мес. на выгонку растений. Дело в том что долго собирается все что нужно. А еще есть вынашивание идеи...
Результата опыта с грунтами ADA от Юрия я ждал почти год. Сейчас делаю хороший акваскейп, возможно на конкурс. Имейте уважение, подождите и Вы. А просто "огород" с безумно прущими накрахмаленными растениями не показывает никто, по крайней мере тот кто действительно знает наколько просто это сделать...

Прошу больше общаться с автором данной темы, Юрием нежели реагировать на мои комментарии. На мои слова смотрите как на "фон". Прощу прощения за динные посты, но короче уже некуда!

Кстати, я еще раз прошу Юрия описать те самые Нюансы. Я довольно свободно владею английским и знаю ой как немало что может помочь уйти от мифов и старых догм, но замечу что сам по себе язык мало кому помог - нужны понимание и опыт.
Все что я сказал ранее не отменяется, и вполне серъезно и компетентно.

Итак, все внимание Юрию... как никак первый толком описанный опыт использования Aqua Soil в русскоязычном секторе Интернет...

naman
naman

Гоша Гоноподиев.
Клуб
Клуб
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
Откуда: Кармиель

Сообщение Гоша Гоноподиев. » Пн окт 22, 2007 8:48 pm

" и я покажу Вам свой аквариум. " :lol: Вряд ли мы дождёмся этого СОБЫТИЯ :lol:

galka
Клуб
Клуб
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:00 pm
Откуда: Иерусалим

Сообщение galka » Вт окт 23, 2007 10:54 am

Ага, у участника дискуссии нет не малейшего сомнения в собственной серьезности и компетентности, так же как и нет сомнений в некомпетентности других участников, в том, что они не знают английского и т.п. Ну еще бы, он же нас знает хорошо и близко, мэтр снизходительно может указать деткам на их гллупость и двигать дальше, полный гордости за свой "опыт" и "знания".
Какие могут быть сомнения, что русский интернет - глуп и совков, а вот английский... Но где нам это постичь? Мы же, по его мнению, дремучие...
Конечно, как могут быть посты короче, если просто нехватает слов выразить величие своего ума...

Аватара пользователя
Вишневский Семен
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 7:17 pm
Откуда: Бат-Ям

Коментарий к статье "Запуск растительного аквариума Hy

Сообщение Вишневский Семен » Вс янв 06, 2008 8:03 pm

Статья написана квалифицированно и с любовью к делу. разрешите добавить пару слов от себя к теме запуска нового растительного аквариума. Из своего опыта в аквариумистике я ВСЕГДА при запуске нового аквариума или при перезапуске действующего аквариума пользуюсь способом старым как мир,а именно: в запускамый аквариум я вливаю(в зависимости от ео объема)приблизительно 10-15% от его объма нетто воду из действующего аквариума и в итоге выирываю время так как биологическое равновесие в новом аквариуме устанавливается за очень короткое время так как с водой из действующего аквариума я вношу бактерии необходимые для его нормального функционирования.

Ответить