Привет всем форумчанам.
Вот возникла проблемка.
Как уже сказал, вот этот крассный гурами:
http://www.jjphoto.dk/fish_archive/aqua ... biosus.htm
теряет цвет, сидит на дне заваливаясь на бок или торчит на верху.
Но ест нормально.
Аквариум 200л. Растений живых нет. Воду менняю каждые 1-2 недели по 10%. Аквариум запущен ~3 месяца тому назад. Я новичок. Недавно без придупреждения умер лялиус. Кормлю один раз в день. Больше не знаю что добавить, буду отвечать по мере надобности.
Заранее спасибо.
Красный Thicklipped Gourami теряет цвет и тягу к жизни
Спасибо за быстрый отзыв.
В аквариуме 3 сомика кольчужных маленьких (5-7 см), 2 боции, 2 золотых гурами, 2 мраморных гурами, 4 барбуса (Одесса), 2 меченосца и 2 лябиозы как Вы ее назвали. Все рыбки маленькие, так что туда еще сожать и сожать.
А, да, внешний биофильтр, нагреватель (на 27 градусов).
Тесты воды не делал.
В начале было еще 2 лялиуса и 4 боции светлая им память.
Боции померли из-за ихтика, лялиусы неизвестно почему.
(Т.е. конечно косвенно из-за меня, но конкретно не знаю.)
Остальных от ихтика я вылечил кстати благодаря многим публикациям на этом форуме, за что ему отдельное УРА! 3 раза.
Спасибо заранее.
Игорь.
В аквариуме 3 сомика кольчужных маленьких (5-7 см), 2 боции, 2 золотых гурами, 2 мраморных гурами, 4 барбуса (Одесса), 2 меченосца и 2 лябиозы как Вы ее назвали. Все рыбки маленькие, так что туда еще сожать и сожать.
А, да, внешний биофильтр, нагреватель (на 27 градусов).
Тесты воды не делал.
В начале было еще 2 лялиуса и 4 боции светлая им память.
Боции померли из-за ихтика, лялиусы неизвестно почему.
(Т.е. конечно косвенно из-за меня, но конкретно не знаю.)
Остальных от ихтика я вылечил кстати благодаря многим публикациям на этом форуме, за что ему отдельное УРА! 3 раза.
Спасибо заранее.
Игорь.
Дело не в биолоуде, а в накоплении нитратов, которая бует происходить при недостаточных подменах, можете посчитать, что происходит с концентрацией при подмене: возмем нормалную концентрацию 0.1ppm нитратов добавленных в день (активность рыбок). Выводить нитраты у вас некому- растений нет, так что за неделю 0.1х7=0.7, подмена воды 10%, даст вам (0.7-0.07)х0.9=0.567
Дальше опять по 0.1 в день прибавления (все тоже считается рядом обычным :)), итого у вас по за три недели смертельные дозы.
Подмените 50% сразу и потом по 30% три раза в неделю, может успеете спасти?
Конечно с потолка взята цифра накопления азота, вы свою можете расчитать из того скоко времени прошло пока первые рыбсы начали дохнуть.
Дальше опять по 0.1 в день прибавления (все тоже считается рядом обычным :)), итого у вас по за три недели смертельные дозы.
Подмените 50% сразу и потом по 30% три раза в неделю, может успеете спасти?
Конечно с потолка взята цифра накопления азота, вы свою можете расчитать из того скоко времени прошло пока первые рыбсы начали дохнуть.
-
Гоша Гоноподиев.
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
Alexei, я терпеливо, уж который день, читаю Ваш псевдонаучный бред. Какая концентрация нитратов является смертельной для лялиусов 
Уверяю Вас и 20 и 50 мг на литр эта рыба переносит без всяких проблем. В таком объёме, с таким населением, без всяких растений, фильтров и подмен угрохать рыбу нитратами нельзя. Если конечно не сыпать туда корм стаканами. А Вы говорите "биолоуд" 
Уверяю Вас и 20 и 50 мг на литр эта рыба переносит без всяких проблем. В таком объёме, с таким населением, без всяких растений, фильтров и подмен угрохать рыбу нитратами нельзя. Если конечно не сыпать туда корм стаканами. А Вы говорите "биолоуд" Господа, я в некоей растерянности! 
Дело в том, что лет 20 тому назад у меня в Украине еще был аквариум литров на 60. Так там никакого фильтра или нагревателя, только воздух давал по праздникам. Смену воды делал раз в полгода. Ну не было тогда интернета, а в 11 - 12 лет не особо наобщаешся с такими опытными людьми как вы, живя на отшибе. Они мне просто не встречались.
И что же! Рыбки такие же как у меня сейчас (правда было немного растений) жили долго и счастливо.
А теперь уважаемые знатоки внимание вопрос:
Что мне делать, если условия в нынешнем аквариуме на порядок лучше, а рыбы дохнут? А главное по факту потери цвета - и что это за зараза такая? Воду то я хоть каждый день могу менять, но не логично с такой не значителной заселенностью и биофильтром так часто менять воду. А?
Спасибо.
Да, и что такое "биолоуд"?
Дело в том, что лет 20 тому назад у меня в Украине еще был аквариум литров на 60. Так там никакого фильтра или нагревателя, только воздух давал по праздникам. Смену воды делал раз в полгода. Ну не было тогда интернета, а в 11 - 12 лет не особо наобщаешся с такими опытными людьми как вы, живя на отшибе. Они мне просто не встречались.
И что же! Рыбки такие же как у меня сейчас (правда было немного растений) жили долго и счастливо.
А теперь уважаемые знатоки внимание вопрос:
Что мне делать, если условия в нынешнем аквариуме на порядок лучше, а рыбы дохнут? А главное по факту потери цвета - и что это за зараза такая? Воду то я хоть каждый день могу менять, но не логично с такой не значителной заселенностью и биофильтром так часто менять воду. А?
Спасибо.
Да, и что такое "биолоуд"?
-
Гоша Гоноподиев.
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз
Игорь, почитай это http://www.israquarium.co.il/ru/Article ... arium.html, и самое главное не делай две вещи: не начинай лечить рыбу и не покупай рыбу в зоомагазинах. А цвет почти все рыбы теряют, перед переходом в лучший мир.
Про знатоков, ето к гоноподиеву...
А для нормальных, вы подняли несколько важных вопросов. Куча факторов изменилась. Хлорирования было какое? хлор, или хлорамины, сейчас чаше воду хлорамином обрабатывают, хотя и не везде и не всегда? (Хлор можно отстоять, хлорамины нет). Ну всякая там другая жесткость другая и кислотность скорее всего рыбу не убьет, но может повлять например в такой ситуации. Раньше рыба покупалась в основном разведенная на месте (привыкшая к вашей или похожей воде), а сейчас даже самую простую рыбу выго0дня заказать в азии или китае (она там стоит доли цента, причем неважно какой вид). Когда она оттуда приехала, у нее от перезда ослабленный иммунитет (а почти все болезни рыб результат стресса и пониженного иммунитета), а тут еще и вода с другими параметрами. И ето хорошо если рыба не привезла с собой екзотических болезней. (Болезни и возбудители всегда есть, но с ослабленным иммунитетом, они как раз получат раздолье уже после того как к вам попали (собственно почему надо карантинить, хотя ето не снижает стресс, карантинные банки редко большие, а значит, склонны к нестабильности и колебанию параметров воды.)
А воду каждый день менять не надо, просто 10% ето маловато для раза в неделю. (Биолоуд-bioload, биологическая нагрузка - произведенные жителями банки органические отходы, которые бактериями преврашаются в неорганические и потом в аммиак/нитрит/нитрат. А нитрат без растений будет просто накапливаться. И неважно что есть крутой биофильтр :) И пусть очень медленно, но нитрат травит рыбу. Чесаться будет, бледнеть, сидеть будет у поверхности, заваливаться, судороги и кранты. По симптомам подходит, а болще вы никакой информации не дали.
А так сама по себе потеря цвета -куча разных болезней подойдет под ето, практически любая :) Стресс сам по себе приводит к потери яркой окраски, а дальше, если стресс не убрать, то бесполезно лечить от болезней вызванных етим стрессом. Создайте стабилэные условия и чистую воду и рыба бдует довольна, худший способ ето начинать вводить дополнительный стресс всякими медикаментами.
А кормите чем? А есть ли агрессивные соседи у гурами? 3 месяца назад запущен аквариум? а когда были запушены обитатели и в каком количестве. Бывает запускают аквариум, там образуется колония бактерий, но маленькая, потому источников азота мало, потом запускают обитателей, колония не успевает вырасти достаточно быстро проходит вспышка аммиака/нитрита. Кто не умрет, тот может получить неплохой удар по здоровию, ета рыба потом бдует подхватывать болезни и дохнуть без "всяких" причин. И таких мелочей может быть до фига. Вообшем для сравнителного нового аквариума, с новыми обитателями, две смерти ето еше не причина для паники.
Кстати говорят, что ети гурами любят прятаться, а если банка пустая и им негде, ето может быть причиной стресса. Сделайте ему пещеру :)
А у поверхности ему положено сидеть, у него есть лабиринтовый орган, он им дышит атмосферный кислород.
П.С. Про лялиуса гоноподиев не зря прицепился, они известны тем что приходят к покупателям уже с кучей заразы, поишите на форумах, куча народу жалуется что они дохнут, без причины. Из наиболее частых причин на которые валят смерти гурами -ето туберкулез (Mycobacterium marinum-бактериальное заболевание) и DGIV -dwarf gourami iridovirus - вирусное заболевание.И тот и другой точно выражается в потере цвета. Хотя DGIV должен быть специфичным именно для дворфовых гурами (colisa lalia/лялиус), но и ваш может быть дворфовый, просто неправильно названный. Говорят нужен карантин от него до 6 недель. А лечить их нечем.
http://jjphoto.dk/fish_archive/aquarium ... _chuna.htm ети вот менее красные, просто другой рыбс :)
А для нормальных, вы подняли несколько важных вопросов. Куча факторов изменилась. Хлорирования было какое? хлор, или хлорамины, сейчас чаше воду хлорамином обрабатывают, хотя и не везде и не всегда? (Хлор можно отстоять, хлорамины нет). Ну всякая там другая жесткость другая и кислотность скорее всего рыбу не убьет, но может повлять например в такой ситуации. Раньше рыба покупалась в основном разведенная на месте (привыкшая к вашей или похожей воде), а сейчас даже самую простую рыбу выго0дня заказать в азии или китае (она там стоит доли цента, причем неважно какой вид). Когда она оттуда приехала, у нее от перезда ослабленный иммунитет (а почти все болезни рыб результат стресса и пониженного иммунитета), а тут еще и вода с другими параметрами. И ето хорошо если рыба не привезла с собой екзотических болезней. (Болезни и возбудители всегда есть, но с ослабленным иммунитетом, они как раз получат раздолье уже после того как к вам попали (собственно почему надо карантинить, хотя ето не снижает стресс, карантинные банки редко большие, а значит, склонны к нестабильности и колебанию параметров воды.)
А воду каждый день менять не надо, просто 10% ето маловато для раза в неделю. (Биолоуд-bioload, биологическая нагрузка - произведенные жителями банки органические отходы, которые бактериями преврашаются в неорганические и потом в аммиак/нитрит/нитрат. А нитрат без растений будет просто накапливаться. И неважно что есть крутой биофильтр :) И пусть очень медленно, но нитрат травит рыбу. Чесаться будет, бледнеть, сидеть будет у поверхности, заваливаться, судороги и кранты. По симптомам подходит, а болще вы никакой информации не дали.
А так сама по себе потеря цвета -куча разных болезней подойдет под ето, практически любая :) Стресс сам по себе приводит к потери яркой окраски, а дальше, если стресс не убрать, то бесполезно лечить от болезней вызванных етим стрессом. Создайте стабилэные условия и чистую воду и рыба бдует довольна, худший способ ето начинать вводить дополнительный стресс всякими медикаментами.
А кормите чем? А есть ли агрессивные соседи у гурами? 3 месяца назад запущен аквариум? а когда были запушены обитатели и в каком количестве. Бывает запускают аквариум, там образуется колония бактерий, но маленькая, потому источников азота мало, потом запускают обитателей, колония не успевает вырасти достаточно быстро проходит вспышка аммиака/нитрита. Кто не умрет, тот может получить неплохой удар по здоровию, ета рыба потом бдует подхватывать болезни и дохнуть без "всяких" причин. И таких мелочей может быть до фига. Вообшем для сравнителного нового аквариума, с новыми обитателями, две смерти ето еше не причина для паники.
Кстати говорят, что ети гурами любят прятаться, а если банка пустая и им негде, ето может быть причиной стресса. Сделайте ему пещеру :)
А у поверхности ему положено сидеть, у него есть лабиринтовый орган, он им дышит атмосферный кислород.
П.С. Про лялиуса гоноподиев не зря прицепился, они известны тем что приходят к покупателям уже с кучей заразы, поишите на форумах, куча народу жалуется что они дохнут, без причины. Из наиболее частых причин на которые валят смерти гурами -ето туберкулез (Mycobacterium marinum-бактериальное заболевание) и DGIV -dwarf gourami iridovirus - вирусное заболевание.И тот и другой точно выражается в потере цвета. Хотя DGIV должен быть специфичным именно для дворфовых гурами (colisa lalia/лялиус), но и ваш может быть дворфовый, просто неправильно названный. Говорят нужен карантин от него до 6 недель. А лечить их нечем.
http://jjphoto.dk/fish_archive/aquarium ... _chuna.htm ети вот менее красные, просто другой рыбс :)
Спасибо большое за столь полезные и содержательные ответы.
Для себя понял следующее:
1. Меняю воду
2. Никого не лечу
3. Подсаживаю немного растений
4. Молюсь...
Теоретическую литературу я как раз почитал на досуге несколько книг, но запомнить нитриты в нитраты в азот и бармазот это мне сложновато, я вообще програмист, мне бы алгоритм какой - это меняй, это не меняй, этого лечи, другого не лечи. Вот из ваших ответов и составил план действий. Ошибки свои при запуске аквариума понял, буду исправлять.
И вновь, Гоша, Alexei и wader, огромное спасибо за заботу.
Спокойной ночи и хороших выходных.
Если удастся спасти рыбку обязательно допишу.
Для себя понял следующее:
1. Меняю воду
2. Никого не лечу
3. Подсаживаю немного растений
4. Молюсь...
Теоретическую литературу я как раз почитал на досуге несколько книг, но запомнить нитриты в нитраты в азот и бармазот это мне сложновато, я вообще програмист, мне бы алгоритм какой - это меняй, это не меняй, этого лечи, другого не лечи. Вот из ваших ответов и составил план действий. Ошибки свои при запуске аквариума понял, буду исправлять.
И вновь, Гоша, Alexei и wader, огромное спасибо за заботу.
Спокойной ночи и хороших выходных.
Если удастся спасти рыбку обязательно допишу.
-
Alex
- Клуб
- Сообщения: 3806
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 1:57 am
- Откуда: Haifa, Israel
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
То что лябиоза крякнула от нитрата, это конечно же не серьезно.
Они абсолютно спокойно будут жить и при нитрате 40, 80 , и даже при 150 мг/л при отсутствии аммония и нитрита.
В 3-х месячном 200-литровом аквариуме с грунтом 10%-е подмены раз в две-три недели при указаном составе рыб вполне нормально.
Причина гибели рыбы не интоксикация, а какая-то болезнь.
Они абсолютно спокойно будут жить и при нитрате 40, 80 , и даже при 150 мг/л при отсутствии аммония и нитрита.
В 3-х месячном 200-литровом аквариуме с грунтом 10%-е подмены раз в две-три недели при указаном составе рыб вполне нормально.
Причина гибели рыбы не интоксикация, а какая-то болезнь.
Мы не будем спорить интоксикация или болезнь, по двум причинам:
1) Етот спор сам по себе никак не помогает автору темы, надо не спорить, а дать ему совет что делать.
2)Так как обшим местом является что возбудители всех болезней присутствуют в любом аквариуме, но не представляют собой угрозы, пока иммунитет рыбы не ослабевает из-за стресса. А значит лечить болезнь бесполезно пока не избавишся от причины стресса. таким образом все равно все сведется к тому-какие меры автор темы может принять и чего делать не надо.
После всяких высказываний категоричных -по поводу "около научного бреда" и что "ето не интоксикация, а болезнь", советы знатоков ограничились- ничего не далать второпях, подмены воды, стабильные условия, никаких химикатов, которые могут нанести больше вреда чем пользы всему аквариуму.
1) Етот спор сам по себе никак не помогает автору темы, надо не спорить, а дать ему совет что делать.
2)Так как обшим местом является что возбудители всех болезней присутствуют в любом аквариуме, но не представляют собой угрозы, пока иммунитет рыбы не ослабевает из-за стресса. А значит лечить болезнь бесполезно пока не избавишся от причины стресса. таким образом все равно все сведется к тому-какие меры автор темы может принять и чего делать не надо.
После всяких высказываний категоричных -по поводу "около научного бреда" и что "ето не интоксикация, а болезнь", советы знатоков ограничились- ничего не далать второпях, подмены воды, стабильные условия, никаких химикатов, которые могут нанести больше вреда чем пользы всему аквариуму.
-
Alex
- Клуб
- Сообщения: 3806
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 1:57 am
- Откуда: Haifa, Israel
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Советовать, только ради того чтоб советовать? Слишком много вариантов для причины смерти в данном случае. Единственный нормальный совет в данном варианте - провести ихтиопатологическое исследование в данном конкретном случае вероятно не релевантен.Кроме стандартного - "высадить больную рыбу в отдельную емкость" по-делу писать нечего.
По-поводу вашей "аксиомы", о присутствии паразитов в любом аквариуме, я просто промолчу...Вы бы еще написали, что "белые точки на рыбе появляются при снижении температуры"
По-поводу вашей "аксиомы", о присутствии паразитов в любом аквариуме, я просто промолчу...Вы бы еще написали, что "белые точки на рыбе появляются при снижении температуры"
-
Гоша Гоноподиев.
- Клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 9:59 pm
- Откуда: Кармиель
- Поблагодарили: 1 раз