Проблема получения самок в потомстве агассиц фаер ред

Аватара пользователя
Елена4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 6:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Проблема получения самок в потомстве агассиц фаер ред

Сообщение Елена4 » Ср янв 04, 2012 6:04 pm

Доброго времени суток!
Столкнулась, как и многие, с проблемой получения самок у фаер редов. В потомстве моих при рН 5,5 в нашей мягкой воде при температуре 26(27?) и отсутсвующем кН не было не одной. http://forum.vitawater.ru/blog/elena4/25-dekabr-2010
Поделитесь, пожалуйста, опытом. Может быть, есть какой-то механизм увеличения числа самок в потомстве именно у них, учитывая, что для нереста им нужна кислая вода и этот параметр особо не сдвинуть?
По температуре взаимоисключающие рекомендации, приходилось читать об увеличении температуры для выхода самок агассиц, общие же рекомендации говорят обратное.
Перед нерестом хотелось бы знать хоть примерную картину, к каким параметрам стремиться?

Yan
Клуб
Клуб
Сообщения: 6648
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
Откуда: Бат Ям
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Сообщение Yan » Ср янв 04, 2012 6:26 pm

Конкретно по агассице я не встречал данных.
По апистограмме ньессена данные следующие: при температуре воды во время нереста и при выращивании мальков в 20-23 градуса фактически нет самцов, при 23-25 градусах 18-20 % самцов, 25-27 градусов около 55%, 27-29 градусов 82% и при 29-32 градусах только самцы.
Так что попробуйте снизить температуру.
Ян

Аватара пользователя
Елена4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 6:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена4 » Ср янв 04, 2012 7:55 pm

Спасибо! У меня при 26 нерестились, напополам разбиения даже близко не было, у них что-то другое сработало. Разве что значительно снизить попробовать.

Yan
Клуб
Клуб
Сообщения: 6648
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
Откуда: Бат Ям
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Сообщение Yan » Ср янв 04, 2012 8:34 pm

Кислотность тоже влияет.
Эксперименты показали, что чем рН кислее, тем самцов больше.
Проблема только, что успешно нерестить агасиц в менее кислой воде относительно проблематично.
Попробуйте уже после того, как мальки поплывут и подрастут (спустя 2-3 недели после вылупления) постепенно перевести их на менее кислую воду.

Если значительно снизить температуру - медленно расти мальки будут.
Ян

Alex
Клуб
Клуб
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 1:57 am
Откуда: Haifa, Israel
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Alex » Ср янв 04, 2012 9:20 pm

У меня агассицы вполне успешно нерестились и при рН больше 6.5.
Все искуственно выведенные цветовые формы обычно легко нерестятся, т.к. это уже много-много поколений вневоле..
Сильно ронять рН приходилось только дикарям.

Аватара пользователя
Елена4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 6:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена4 » Пт янв 06, 2012 8:33 am

Yan писал(а):Кислотность тоже влияет.
Эксперименты показали, что чем рН кислее, тем самцов больше.
Проблема только, что успешно нерестить агасиц в менее кислой воде относительно проблематично.
Попробуйте уже после того, как мальки поплывут и подрастут (спустя 2-3 недели после вылупления) постепенно перевести их на менее кислую воду.
Спасибо, это и попробую. Но есть инфа, что уже при рН 6,5 икра у фаеров гибнет практически вся.

Игорь МД
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 11:07 pm
Откуда: Кишинев

Сообщение Игорь МД » Вт янв 24, 2012 2:23 pm

У меня эти апистограммы нерестились и при нейтральном pH с довольно неплохим выходом малька.
На мой взгляд эта величина не очень важна, главное минимальная жесткость воды, особенно карбонатная.
Особых проблем с наличием самок не было. Производители выращивалась в очень жесткой воде 30°dGH.
В первых нерестах самок обычно получается довольно много. В последующих, их количество заметно снижается. Чем это объяснит не знаю.
Игорь.

Аватара пользователя
Елена4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 6:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена4 » Вт янв 24, 2012 4:34 pm

Спасибо за отклик, очень интересно, что при pH 7 все ОК. У меня при недавнем нересте (общая жесткость 3-4, карбонатка не определялась, возможно, тест старый, но больше 1-2 по опыту в моих аквах без фонящих грунтов не бывает, и pH 6.5), вся икра погибла. Сейчас опять отнерестились при этой же жесткости, но pH 6, посмотрим. Планирую pH постепенно повысить.
"Производители выращивалась в очень жесткой воде 30°dGH."
Удивительно, насколько они пластичны в плане жесткости оказались!

Yan
Клуб
Клуб
Сообщения: 6648
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
Откуда: Бат Ям
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Сообщение Yan » Вт янв 24, 2012 5:31 pm

Елена4 писал(а):"Производители выращивалась в очень жесткой воде 30°dGH."
Удивительно, насколько они пластичны в плане жесткости оказались!
Ну так это же не дикари. В основном разведённая в неволе рыба более толерантна к параметрам воды.
Ян

Аватара пользователя
Елена4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 6:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена4 » Вт янв 24, 2012 6:04 pm

Да, конечно. Это мои стереотипы) Мы тут в Санкт-Петербурге привыкли к мягкой воде, опыта с жесткой не было))

dimaf
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 7:37 pm
Откуда: Кирьят-Моцкин
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dimaf » Вс мар 25, 2012 9:48 pm

Лена, давно Вас не слышно?
Как у Вас Агассицами? Получилось разобраться с самками?

Аватара пользователя
Елена4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 6:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена4 » Пн мар 26, 2012 5:10 pm

Здравствуйте) Пока подрастают немного мальков из двух старших выводков, по полу неопределимы. По какой-то причине прежние выводки были непродуктивны. Зато сейчас 3-дневных мальков целый аквариум, а вот кислотность не радует, pH5. Такое ощущение, что выход
мальков все-таки повышается со снижением кислотности, хотя, возможно, дело в чем-то другом.

Yan
Клуб
Клуб
Сообщения: 6648
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
Откуда: Бат Ям
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Сообщение Yan » Вт мар 27, 2012 2:16 pm

У "диких" апистограмм икра оплодотворяется лучше в кислой воде.
Поэтому и выход мальков больше.
У "домашних" обычно это утрируется и не сильно зависит от кислотности.
Ян

Аватара пользователя
Елена4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 6:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена4 » Вт мар 27, 2012 4:19 pm

Поэтому и стоит проблема нехватки самок - в нашем кисляке одни самцы получаются, причем у других апистограмм все-таки более равномерное распределение по полу в тех же условиях. Грелку давно убрала, 24 градуса у них сейчас.

Аватара пользователя
Елена4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 6:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена4 » Пт мар 30, 2012 2:07 pm

Положу тут ссылочку по влиянию рН и температуры http://www.thekrib.com/Apisto/ph-temp-sex.html#1

Ответить