Жесткость воды. Общая. Карбонатная.

Оз
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 11:54 pm
Откуда: Мисгав
Контактная информация:

Сообщение Оз » Пн ноя 10, 2008 10:13 pm

Ага, особенно, что карбонатная жёсткость - это количество "растворенных гидрокарбонатов этих элементов" (имеется в виду кальция и магния). Так вот, продажные тесты для аквариума на "карбонатную жёсткость" меряют совсем другое, а не то, что подразумевает это определение, данное, по-моему, Хомченко. Настолько другое, что даже близко не похоже. Даже без фосфатного буфера. Эти тесты могут показать сколь угодно много "карбонатной жёсткости" даже при полном отсутствии кальция и магния в воде. Именно это я и пытаюсь объяснить. Что нельзя пользоваться этими определениями, поскольку мы меряем в действительности совсем другой показатель. Сложного тут в действительности ничего нет. Глубоко копать не надо. И недоумений тогда не будет.

Аватара пользователя
Даби
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 11:03 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение Даби » Вт ноя 11, 2008 2:13 pm

Недоразумений не будет тогда, когда не будут путать химию с аквариумистикой. Учебник химии можно открыть дома, когда ты, к примеру, один на один с аквариумом, тупо пялишься в него и понять не можешь как это тебе за одну ночь столько рыб удалось заморить?.. И то, всё вычитаное в учебнике химии надо акуратно перевести в область аквариумистики, потому что "химик" тут вряд ли разберётся в чём дело, а вот аквариумист, имеющий под рукой "продажные тесты" на pH, kH (будь он не ладен), аммиак/аммоний, а так же проверив окисляемость, давольно быстро и с большой долей вероятности может установить причину трагедии. А то что некоторые химики оскорблены тем, что аквариумисты позаимствовали у них какие-то термины, вложили в них непонятный для химиков смысл и заточили под это свои тесты (не дорогие и удобные в применении), так пусть идут лесом. Мало что ли я видел "химиков" на аквариумных форумах. Формул наплетут, а попросишь объяснить человеческим языком, да желательно с примерами... Тишина. Ни сказать нечего, ни показать. Зачем мне такой "химик"? Я лучше к знакомому дедушке с птичьего рынка схожу посоветуюсь. У него, правда, из всех измерительных приборов только чайная ложка да стакан, зато опыт есть и чёткое понимание процессов и последствий.

Alexei
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 7:10 pm
Откуда: Denver

Сообщение Alexei » Вт дек 02, 2008 1:48 am

Общая жесткость -термин "общая" относится к комбинации Ca, Mg и других щелочноземельных йонов. Карбонатная жесткость таки содержание в растворе гидрокарбонатов. И та и другая могут сушествовать друг без друга. А вот если в растворе есть и йоны щелочноземельных и гидрокарбонаты, тогда концентрации будут взаимосвязаны, через растворимость карбонатов щелочноземельных.
К(растворимости)=[Ca2+][(CO3)2-]=const Соответсвенно, если в растворе присутствует осадок то концентрации сответсвующших ионов в равновесии с твердой фазой. Если осадка нету, значит концентрации ионов щелочноземелных и карбонмата недостаточные и можно сказать независимые. Если повышать одну из них (добавлением хлорида кальция, или соды, то в какой то момент наступит насышение и выпадет осадок карбоната кальция. Отсюда становится понятным, что многие из ранее сказанных утверждений справедливы, но в своем частном случае. И кстати бесполезно цитировать учебники, в зависимости от целей автора он пытается обьяснить материал по своему. В частности временная жесткость как содержание карбоната кальция-временная потому что при кипячении карбонат кальция выпадет в осадок. Постоянная - соли кальция и магния -хлориды например, не выпадут в осадок при кипячении. Карбонатная жесткость, по названию, -карбонаты- могут совпадать с постоянной жесткостью, если калций содержится толко в виде карбоната, или не совпадать, если есть избыток соды, или если есть избыток хлорида кальция и тд.

А вот на чем основаны тесты:
http://www.sigmaaldrich.com/analytical- ... ucase.html

Calcium (Complexometric Titration)

Calcium is the main hardness constituent; its concentration is about four to five times as high as that of magnesium. Calcium determination is effected by titration with EDTA; the indicator used is a calconcarboxylic acid trituration. Subtracting calcium concentration from total hardness yields magnesium concentration.

То есть калшций титруется раствором ЕДТА с ериохромом черным, как индикатор (http://homepages.ius.edu/DSPURLOC/c121/week13.htm)


Carbonate Hardness (Acid-Base Titration)

Carbonate hardness is part of total hardness; it denotes the proportion of calcium and magnesium ions which is present in solution as carbonate and hydrogen carbonate. Carbonate hardness is also known as temporary hardness. It is determined by titration with hydrochloric acid; the end point of titration is indicated by the Coopers indicator. Carbonate hardness is a measure of the sensitivity of the water to pH variations and is used in aquarium management and fish breeding in particular.

Реактив Купера, ето смесь зеленого бромокрезола и красного метилового. То есть титруется карбонат сильной кислотой, а точка переходав районое pH=4.5 соответствует изменению цвета реактива купера с зеленого до розового. (http://www.csudh.edu/oliver/demos/carbnate/carbnate.htm)
Практически любой тест который вы покупаете, ето для GH -смесь раствора ЕДТА и ериохрома черного, а для KH- смесь бромокрезола зеленого и метилого красногп, с серной или соляной кислотой.

Ответить