Глупый вопрос про макро удобрения

Аватара пользователя
sergefl
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:36 am
Откуда: Холмы Галилеи, Столица

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение sergefl » Вт фев 24, 2015 5:02 pm

OlegK писал(а):...
Если подложки нет, то растения просто живут на накопленных у продавца ресурсах...
Присоединяюсь!

@weboved И хочу добавить, что один грунт, какой бы он крутой не был (ista, ada, fluval и тд), сам по себе не работает. Не смотря на все "примочки", грунт это всего лишь удобная для развития корневой системы среда. Питательным его делает нижний слой "подложка" /субстрат / смесь, обогащенная торфом, гуминовыми кислотами, железом и микроэлементами, типа JBL AquaBasis plus, Tetra Plant Complete Substrate, Fondo Vivo или другая подобная. У каждой из них есть свои характеристики и особенности (преимущества/недостатки), но все они долгосрочно работают - служат запасом питательных веществ для корневой системы и воды (растения питаются не только корнями) и средой обитания полезных бактерий, перерабатывающих продукты жизнедеятельности рыб и отмирающих частей растений.
Чуда от одного грунта, даже питательного, ждать не нужно. Хороший грунт это важное звено в общей цепочке. Без установленного биоцикла, СО2, ступенчатого освещения, мягкой слегка кислой воды, удобрений и регулярных подмен воды хороших результатов не добиться, а наоборот можно преобрести кучу знакомых и "непонятных" проблем в виде водорослей, бактериальных вспышек и т.д.

Аватара пользователя
Leo Angel
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2013 4:03 pm
Откуда: Haifa
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение Leo Angel » Вт фев 24, 2015 5:17 pm

Удобрения почтой qchem4u писал(а):...Чуда от одного грунта, даже питательного, ждать не нужно. Хороший грунт это важное звено в общей цепочке. Без установленного биоцикла, СО2, ступенчатого освещения, мягкой слегка кислой воды, удобрений и регулярных подмен воды хороших результатов не добиться, а наоборот можно преобрести кучу знакомых и "непонятных" проблем в виде водорослей, бактериальных вспышек и т.д.
Присоединяюсь!!!
1000000000000000000%!!!
Хорошо и правильно сказано!!!
Нужно, чтобы у каждого аквариумиста-травника ВСЕГДА перед глазами висело!!!
:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
weboved
Технический администратор сайта
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 11:43 am
Откуда: Ришон Лецион
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение weboved » Вт фев 24, 2015 7:06 pm

OlegK, спасибо большое, что заметили. Неожиданно ...

С учетом того, что есть мне пришло в голову 3 варианта:
1. Аккуратно слить воду в ведро, перенести туда фильтр, вытащить все и уложить питательную подложку. Скажем, почти перезапуск.
2. Аккуратно засунуть шарики jbl kugelin под места с растениями
3. Ничего не делать и внимательно следить за аквариумом, микро и макро.

Что бы выбрали вы?

OlegK
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2010 8:26 am
Откуда: Ashdod
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение OlegK » Вт фев 24, 2015 8:56 pm

В банке нет растений, которым нужно что-то особенное. Я бы подложил шарик под большой эх. Кстати, jbl kugeln тоже не содержит макро, там запеченая глина, влияющая на что-то, но корням нравится. Макро добавлять надо, но очень осторожно - на таком малом объеме легко передозировать.
http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-71.html Здесь рецепты приготвления макро и микро

Аватара пользователя
Batir
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 7:20 pm
Откуда: Yavne
Поблагодарили: 2 раза

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение Batir » Ср фев 25, 2015 1:08 am

Изображение
Вот таблица в помощь , но в начале чтоб аквариум был чист от водорослей , после очередной подмены делаешь тест на нитрат и фосфат и корректируешь по таблице .
Вот ссылка http://www.amania-110.ru/Tech/liqfert-n_p.html точная из того что советовали , она старая но , базовые знание можно получить .

Gariman
Сообщения: 2988
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 8:26 pm
Откуда: Ашдод
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение Gariman » Ср фев 25, 2015 8:25 am

weboved писал(а):
2. Аккуратно засунуть шарики jbl kugelin под места с растениями
Вот это точно не стоит делать. Просто совет,решать Вам.Глине не место в аквариуме.Сначала всё хорошо,а потом кирдык .
Личный опыт с картинками http://www.israquarium.co.il/ru/forum/v ... f=6&t=4899

Аватара пользователя
sergefl
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:36 am
Откуда: Холмы Галилеи, Столица

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение sergefl » Ср фев 25, 2015 9:02 am

weboved писал(а):...

Что бы выбрали вы?
Определитесь с целью заведения этого маленького аквариума.

Как уже отметили выше, в нем не посажено ничего требовательного.
Дело вкуса... я бы превратил его в креветочник. На данном этапе ничего кардинально бы не менял, оставил бы грунт так как есть, положил бы на коряжку побольше мха, лил бы понемногу Flourish Excel (как источник углерода) и немного калий. Макро чуть позже и очень осторожно, когда примутся растения.
Из корневых удобрений лучше работает Dennerle:
Изображение

Будет просто и сердито!
А рыб вообще бы туда не запускал никаких.

Gariman
Сообщения: 2988
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 8:26 pm
Откуда: Ашдод
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение Gariman » Ср фев 25, 2015 9:42 am

Когда то пробовал api root tabs и ADA Multi Bottom.Хорошие результаты, особенно АДА но цена!!!

MariaS
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 9:48 pm
Откуда: Кфар-Саба
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение MariaS » Ср фев 25, 2015 10:52 am

Удобрения почтой qchem4u писал(а): Хороший грунт это важное звено в общей цепочке. Без установленного биоцикла, СО2, ступенчатого освещения, мягкой слегка кислой воды, удобрений и регулярных подмен воды хороших результатов не добиться, а наоборот можно преобрести кучу знакомых и "непонятных" проблем в виде водорослей, бактериальных вспышек и т.д.
О, любители космических станций подгребли...
Особенно порадовало ступенчатое освещение и мягкая, слегка кислая вода..
А также ссылка на ресурс графомана, повторяющийся из поста в пост... Если не ошибаюсь, года два назад на форуме уже проходились по поводу сайта http://www.amania-110.ru в контексте работы Гугл переводчика и советов автора сайта. Не поленитесь, воспользуйтесь поиском, там есть неплохой разбор возможных проблем при следовании этим "советам". Может пригодиться.

1) Для справки - кладете АДА - не скупитесь и на добавки от АДА, всякие JBL AquaBasis plus, Tetra Plant Complete Substrate, Fondo Vivo к грунту АДА не имеют никакого отношения, сводят на нет и губят все хорошее, что есть в АДА.
Грунт АДА расчитат на быстрый, резкий старт с максимальной загрузкой растениями, 2/3 из которых - быстротастущие, корни которых предназначены не для питания, а для закрепления на субстрате. Отсюда и выброс азотных соединений, фосфора и прочей "радости
" из грунта АДА и подмены в течении первых двух недель каждые 2 дня в рекомендациях Амано. Надо конечно учитывать и то, что свежепосаженные быстрорастущие растения, как не старайся их посадить аккуратно, в первые двве недели выдадут большой сброс листовой массы, гниение которой также приведет к уввеличению содержания питательных веществ в воде ( Кстати, это как раз и наблюдается у Сергея, именно по этомц я и рекомендовала наяс и К)
2) В мягкой, слегка кислой воде большинство растений, особенно взятых из "нормальных" аквариумов, успешно растворится в течении недели ... Криптокарины заболеют, эхинодорусы... Ну, эти может и выживут, также как и мох. Валеснерии точно будет не очень хорошо.
3) СО2... Ну тут вообще все очень спорно... Стоит навесной фильтр, в результате работы которого идет очень хорошее обогащение воды как кислородом, так и СО2 (которого в воздухе достаточно много) Причем СО2 полностью растворен, его избытки не наблюдаются. При избытках растворенного СО2 происходит чрезмерное наращивание зеленой массы , огрубение паренхимы листа, ускоренное старение листовой пластины (в световую фазу фотосинтеза). В темновую фазу же при недостатке кислорода происходит угнетение образование новых клеток, т.е. роста молодых листьев... Возникает необходимость в работе компрессора... Для поддержания метаболизма на нужном уровне растениям требуются любимые всеми аквариумистами МАКРО и МИКРО.
То есть возникает порочный круг - добавление СО2 приводит к необходимости дополнительного оборудования и удобрений, применение которых в небольших аквариумах весьма проблематично.
Естественное же обогащение воды СО2 (что, в принципе и наблюдается в данном случае) позволяет растениям расти естественно, без насилия над ними.

Обьем аквариума не большой, растений не много, грунт непонятный... Наблюдать, наблюдать и еще раз наблюдать... Резких движений не делать, не спешить и не суетиться...
Если хочется все поменять - ну тогда конечно, ведро в руки, кошелек в карман - и вперед... В космос... На орбитальную станцию...

P.S. А как выглядит
Удобрения почтой qchem4u писал(а): бактериальная вспышка
в аквариуме? И с чем ее едят?

Аватара пользователя
weboved
Технический администратор сайта
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 11:43 am
Откуда: Ришон Лецион
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение weboved » Ср фев 25, 2015 9:54 pm

спасибо всем за ссылки! :)
не все еще прочитал, к сожалению, время читать только в автобусе... но многое. уверен, эта тема на форуме поможет еще многим таким как я :-)

gveret, спасибо за ссылку... :oops: я ,наверно, кажусь умнее, чем я есть... я честно несколько раз перечитал внимательно статью, но... (это напомнило мне учебу иврита, когда каждое слово из текста надо найти в словаре, потом сложить вместе и только после этого можно понять смысл.)

Batir, спасибо за таблицу, сохранил.

В целом, картинка складывается и я уже что-то начинаю понимать :-)

MariaS, нет, я совсем не горю желанием переделывать аквариум... мне и правда надо научиться терпеливо наблюдать - буду учиться.
По поводу компрессора. Помня ваш комментарий по поводу содержания co2 в воздухе, я подумал, что его включение будет полезно и в этом плане и в плане лишнего передвижения воды. Правда оно там минимальное - очень слабо идет.

Gariman, прочитал вашу тему, стало интересно. Как-то недавно я выкапывал криптокрину, которую сажал несколько месяцев назад рядом с шариком. Сажал сантиметрах в 4-5 от него, но когда выкапывал, то корни прямо окутали шарик. Он был как кусок глины :) чем он собственно и является, упругий, и довольно плотный. Я попробую найти шарики дома и бросить в стакан, провести ваш эксперимент - просто интересно стало.

Вообще, я тут посидел в поиске, поискал про ista - кто как пишет. Кто-то, что это грунт, кто-то, что это субстрат... будет минутка попробую поискать по их сайтам состав

MariaS
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 9:48 pm
Откуда: Кфар-Саба
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение MariaS » Ср фев 25, 2015 10:47 pm

MariaS писал(а):
geveret писал(а): Полезно почитать о тонкостях:
http://a-balance.ru/%d0%be-%d0%bf%d0%b8 ... %b8%d0%b9/
Знаете, такого псевдонаучного текста давно не встречала!!! Одна фраза " выравнивает осмотическое давление по обе стороны плазмолеммы, что останавливает плазмолиз, главный и очень сильный стрессор при подменах." чего стоит!!! А там таких много!!!
вот еще (через пару строк от предыдущего) "Альгинат, также входящий в состав нашего Антистресса, стимулирует пиноцитоз (процесс, происходящий при осмотическом шоке, когда на мембране образуются микропузырьки, и они сначала поглощают излишние соли, а затем выводят их в окружающую среду)."
Это называется "Слышал звон, да не понял о чем он"!!!
Сергей!!! Про непонятный текст я Вам уже писала - не читайте. Для меня наоборот - по отдельности все слова понятны, но вместе они не складываются... Это псевдонаучный текст, составленный непонимающими людьми... Это ахинея... Обьяснять, что они там понаписали галиматью - долго и нудно. Поверьте на слово!!! То, что там написано, могли написать люди, не учившие биологию даже в школе!!!

Читайте Ермолаева, там хотя бы все понятно. И результатов он добивается хороших ( в плане роста растений)... На украинском форуме где то есть его рассказ, как он разрабатывал состав удобрений и описание его истории как аквариумиста... Попробуйте найти и прочитать, это придаст Вам уверенности в себе, Вы поймете , что все у Вас идет нормально.
Почитайте Юдаковаю Это вообще уже классика, как сделать стабильный аквариум, наиболее приближенный по условиям содержания растений к природному с минимальными вложениями...

Аватара пользователя
geveret
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 7:20 pm
Откуда: Kiryat Ono
Поблагодарили: 3 раза

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение geveret » Чт фев 26, 2015 9:52 am

Мария, статью по ссылке писал агрохимик, уважаемый человек на российских сайтах по растительному аквариуму. Не доверять его мнению у меня нет никаких оснований. Эта статья обсуждалась неоднократно на разных форумах. В таких статьях я вычитываю выводы и итоги, т.е. конкретные рекомендации именно по тонкостям ухода, потому что бывают ситуации, когда твой аквариум приходит к такому состоянию, когда всё вроде делается "по Ермолаеву, Кассельман, Юдакову и т.д.", а потом вдруг "бац" - и это уже не работает, и нужна какая-то мелочь в уходе, на которой на самом деле всё и держится. Пока в аквариуме ассортимент растений небольшой, или когда растения неприхотливые, можно использовать любую систему или даже "методом тыка" добиться в конкретном аквариуме хороших результатов. Но это не значит, что во всех случаях и у всех это будет работать. К сожалению (или к счастью), у всех у нас совершенно разные условия в аквариумах, и нельзя дать никаких общих рекомендаций, кроме одной, ленинской :wink: : "учиться, учиться, учиться".
По ссылке - аквариум автора статьи, 800л.
http://www.aqa.ru/photos/data/media/26/ ... 014403.JPG

MariaS
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 9:48 pm
Откуда: Кфар-Саба
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение MariaS » Чт фев 26, 2015 10:43 am

geveret писал(а):Мария, статью по ссылке писал агрохимик, уважаемый человек на российских сайтах по растительному аквариуму. Не доверять его мнению у меня нет никаких оснований. Эта статья обсуждалась неоднократно на разных форумах.
Галина, прошу прощения, но при всем моем искреннем уважении к Вам, уважение к человеку, который может написать "способность донных отложений связывать, удерживать питательные вещества" или "повышение трофности является природным явлением" ( это из выводов!, я уже не беру сам текст) у меня не возникает. Набор слов, чем псевдонаучнее звучит, тем больший пиетет он вызывает... Вторая статья, опубликованная под его именем (http://a-balance.ru/%D0%BD%D0%B0%D1%80% ... %8B%D1%82/) является компиляцией... а его ответы на форуме очень часто на грани фола ... Как по форме высказывания, так и по содержанию ( http://www.aqa.ru/forum/statya-o-pitanii-257729-page3).
Будет интересно за ним понаблюдать, надеюсь лет через 10 он вырастет из молодого самоуверенного недоучки (https://vk.com/id34683309) во что нибудь более серьезное. Пока что ... Я бы остерегалась его конкретных рекомендаций...

И да, я с Вами абсолютно согласна. Каждый акварум индивидуален, и следовать инструкциям "по Ермолаеву, Кассельман, Юдакову и т.д." глупо. Но, как Вы наверное заметили, я дала ссылки не на конкретные инструкции, а на "статьи- описания", "статьи - рассуждения"... По принципу - лучше дать удочку, чем выловленную рыбу...

Аватара пользователя
geveret
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 7:20 pm
Откуда: Kiryat Ono
Поблагодарили: 3 раза

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение geveret » Чт фев 26, 2015 11:02 am

VK - не он :)

MariaS
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 9:48 pm
Откуда: Кфар-Саба
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Глупый вопрос про макро удобрения

Сообщение MariaS » Чт фев 26, 2015 12:38 pm


Ответить