Читать всем
-
- Сообщения: 1305
- Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 12:45 pm
- Откуда: Кфар Саба
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Читать всем
Все кто не знает как СО2 помогает растениям и аквариумистам советую прочитать эту статью
http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=53
http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=53
- semen52
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: Вс авг 17, 2008 8:39 pm
- Откуда: Кирьят-Бялик
- Поблагодарили: 2 раза
ответ
Павел,отличная стать,обьясняющая просто и понятно,где я ещё раз убедилсяв правильности своих суждений.Углекислый газ не является в воде устойчевой средой и служит растениям для улучшения фотосинтеза,так необходимых им и т. д. Огромное спасибо. P.S.Избыток углекислого газа приводит к образованию угольной кислоты,которая уменьшшает ph,то есть вода обретает кислотные свойства.То,что я пытался доказать,ещё раз потвердилось твоей статьёй.Семен.
Эксперимент-прогресс человечества..
semen52, СО2 не имеет НИКАКОЙ тенденции окилительного характера. То, что он образует в соединении с водой угольную кислоту, называется совсем по-другому. То, что растениям СО2 нужен, как источник углерода, это ТО ЖЕ САМОЕ, что растения используют СО2 для фотосинтеза. У Вас есть проблема с использованием точных выражений. Видимо, вы не очень понимаете, о чем пишете, и повторяете, не поняв, услышанное. Noel совершенно прав в обоих случаюх - он химик, а Вы нет. Не лезьте в бутылку, а почитайте литературу повнимательнее.
- Noel
- Сообщения: 1175
- Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 8:16 am
- Откуда: Петах-Тиква
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Семён, пожалуйста, укажите, ГДЕ именно я писал такую фразу - "устойчевое соединение углекислого газа в воде".
israelin - Ваша первая ссылка указывает как раз на ту книгу, о которой я писал в вышеупомянутом топике "Электропроводность и кислотность воды и связь между ними". Спасибо!
А если кому-то не по душе читать в интернете, могу выслать по эл. почте файл ПДФ с этой книгой - его можно и распечатать.
israelin - Ваша первая ссылка указывает как раз на ту книгу, о которой я писал в вышеупомянутом топике "Электропроводность и кислотность воды и связь между ними". Спасибо!
А если кому-то не по душе читать в интернете, могу выслать по эл. почте файл ПДФ с этой книгой - его можно и распечатать.
Тоже не могу понять кто и что пытается доказать... СО2 нужен растениям. Фотосинтез, углерод. Кто-то с этим спорит? Это мы из школьного курса биологии знаем. Фотосинтез это процесс поглощения растениями на свету углекислого газа и выделения при этом кислорода.
Однако нельзя говорить что "СО2 служит растениям для улучшения фотосинтеза". СО2 это основа фотосинтеза. А вот улучшению фотосинтеза при наличии достаточного количества СО2 могут способствовать другие факторы, например увеличение мощности света, или изменение его спектра в более благоприятную для растений сторону. И фразу "увеличение концентрации СО2 в воде влечёт за собой увеличение его потребляемости растениями" не надо прямо трактовать. Это значит, что наряду с увеличением концентрации СО2 мы должны в первую очередь озаботится повышением освещённости аквариума, дабы создать условия для большего потребления углекислого газа.
Почитать
http://plants.aqa.ru/publications.php?query=12
СО2 никогда не был окислителем. В книжке "Современный аквариум и химия" очень доступно написано про окислители и восстановители.
Почитать
http://www.redseafish.ru/books/chem/11c.htm
В перечне окислителей нет ни слова про СО2. Другое дело угольная кислота (СО2+Н2О=Н2СО3), но ведь это следствие.
Почитать
http://www.redseafish.ru/books/chem/4c.htm
Можно я высскажу своё мнение. Мне кажется, что многие проблемы с пониманием связей между электропроводностью и кислотностью (не знанием "теории", а именно "пониманием" и умением управлять сопутствующими процессами) возникают из-за того, что для многих понятие электропроводность, минерализация и жёсткость слились во что-то единое и даже взоимозаменяемое. Конечно величина электропроводности воды даёт представление о минерализации и об общей жёсткости. Это очень важная величина. Но тут выпадают не менее важные составляющие как карбонатная жёсткость и буферные свойства воды. Конечно верно, наличие свободного углекислого газа влечёт за собой образование угольной кислоты и как следствие падение ph. Но на практике-то всё сложнее. Есть закон стремления газов к равновесию на границе двух сред. Свободный углекислый газ из воды улетучивается в атмосферу при любом "удобном случае", потому как его концентрация в атмосфере значительно меньше. И давайте не забывать про буферные свойства воды. Про карбонатную жёсткость. Ведь именно обратимая реакция карбонат <-> бикарбонат, если говорить упрощённо, управляет концентрацией свободного СО2 в воде и участвует в стабилизации уровня рН.
Чего обижаться? Одно дело прочитать материал и другое дело правильно распорядиться полученной информацией.
Однако нельзя говорить что "СО2 служит растениям для улучшения фотосинтеза". СО2 это основа фотосинтеза. А вот улучшению фотосинтеза при наличии достаточного количества СО2 могут способствовать другие факторы, например увеличение мощности света, или изменение его спектра в более благоприятную для растений сторону. И фразу "увеличение концентрации СО2 в воде влечёт за собой увеличение его потребляемости растениями" не надо прямо трактовать. Это значит, что наряду с увеличением концентрации СО2 мы должны в первую очередь озаботится повышением освещённости аквариума, дабы создать условия для большего потребления углекислого газа.
Почитать
http://plants.aqa.ru/publications.php?query=12
СО2 никогда не был окислителем. В книжке "Современный аквариум и химия" очень доступно написано про окислители и восстановители.
Почитать
http://www.redseafish.ru/books/chem/11c.htm
В перечне окислителей нет ни слова про СО2. Другое дело угольная кислота (СО2+Н2О=Н2СО3), но ведь это следствие.
Почитать
http://www.redseafish.ru/books/chem/4c.htm
Можно я высскажу своё мнение. Мне кажется, что многие проблемы с пониманием связей между электропроводностью и кислотностью (не знанием "теории", а именно "пониманием" и умением управлять сопутствующими процессами) возникают из-за того, что для многих понятие электропроводность, минерализация и жёсткость слились во что-то единое и даже взоимозаменяемое. Конечно величина электропроводности воды даёт представление о минерализации и об общей жёсткости. Это очень важная величина. Но тут выпадают не менее важные составляющие как карбонатная жёсткость и буферные свойства воды. Конечно верно, наличие свободного углекислого газа влечёт за собой образование угольной кислоты и как следствие падение ph. Но на практике-то всё сложнее. Есть закон стремления газов к равновесию на границе двух сред. Свободный углекислый газ из воды улетучивается в атмосферу при любом "удобном случае", потому как его концентрация в атмосфере значительно меньше. И давайте не забывать про буферные свойства воды. Про карбонатную жёсткость. Ведь именно обратимая реакция карбонат <-> бикарбонат, если говорить упрощённо, управляет концентрацией свободного СО2 в воде и участвует в стабилизации уровня рН.
Чего обижаться? Одно дело прочитать материал и другое дело правильно распорядиться полученной информацией.
- semen52
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: Вс авг 17, 2008 8:39 pm
- Откуда: Кирьят-Бялик
- Поблагодарили: 2 раза
ответ
Обобенно мне понравилось это выражение. Я сохранил его, до выянения. Нет ни каких обид,простое разочерование, на мои вопросы не отвечают. А там,где можно немножко испортить настроение,ответ моментальный.Удачи.То, что растениям СО2 нужен, как источник углерода, это ТО ЖЕ САМОЕ, что растения используют СО2 для фотосинтеза.
- semen52
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: Вс авг 17, 2008 8:39 pm
- Откуда: Кирьят-Бялик
- Поблагодарили: 2 раза
ответЯ
Я попробую обьснить,даже если это вызовет смех молодёжи и попросту мой уход с форума.Всё время я пытался в аквариуме достигать естественных параметров.Сначала усиленно добовлял воду из под мазгана.После первой встречи на форуму с нашим химиком,начитавшись статей,которые ему же дал,понял свою ошибку.Разбавление водой из под мазгана не приводит е уменьшению ph,только приводит к уменьшению жёсткости воды.Начитавшись русских сайтов,в буттылку из под колы,положил дрожжди добавил сахар,короче сделал самодельный прибор, для подачи углекислого газа(подробности не пишу, по причине занимает много места).Короче заметил,что через некоторое время ph у меня начал снижаться. Вот это и придаёт мне такую упрямость,Я не химик, и не совсем молодой,уже давнои не писал.По этому совешаю много ошибок,не только граматических,но ине умею правильно выразить свои мысли.Извините за такое откровение,не хотел это всё писать,но написал. Поверьте,что не легко в моём положении заниматься рыбками,но это всё ,что осталось мне.
-
- Клуб
- Сообщения: 6652
- Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:26 pm
- Откуда: Бат Ям
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Re: ответЯ
Семён, прочитайте вот эту выдержку из книги Хомченко:semen52 писал(а):сделал самодельный прибор, для подачи углекислого газа(подробности не пишу, по причине занимает много места).Короче заметил,что через некоторое время ph у меня начал снижаться.
http://www.redseafish.ru/books/chem/4c.htm
Там вроде достаточно понятно объясняется, почему понижается рН
Ян