Растения, водоросли, перезапуск

[weboved]

Здравствуйте,

Я уже около 3 месяцев продолжаю бороться с водорослями в аквариуме и оптимизма становится с каждым днем все меньше. Из водорослей, как мне кажется, я умудрился собрать всю коллекцию
Все чаще приходят мысли о перезапуске. Как в этом случае поступают с растениями?
У меня нет ничего особого, но очень я привязался к паре кустиков валинсерии, анубису и пучку мха.
Есть ли возможность их как-то обработать, чтобы их потом безбоязненно пересадить в новый аквариум? Или это рискованно и не стоит оно того?
И заодно подскажите, пожалуйста, чем обработать аквариум и оборудование внутри?

Буду рад любым советам и идеям

[geveret]

Перезапуск - самый худший путь борьбы с водорослями. Через месяц любования чистыми стёклами вы опять придёте к тому, что всё начнёт зарастать "пуще прежнего". Водоросли в любом аквариуме сначала развиваются с той или иной степенью интенсивности, а затем постепенно (при правильном уходе) исчезают почти на "нет". Ваш аквариум прошёл уже три месяца жизни, фильтр более-менее созрел, и сейчас как раз наступает момент, когда водоросли будут уходить. Если водоросли не уходят - значит, вы слишком активно с ними боретесь и(или) перекармливаете рыб и(или) вносите много удобрений. Анубиас и мхи можно не удобрять. Единственное, что нужно делать сейчас - это регулярно подменивать воду и поменьше кормить рыб. При подмене чистить стенки от налёта. Всё.

Если стенки или оборудование всё же хочется привести в эстетичный вид, то их можно помыть просто в чистой воде, без фанатизма и химии. На всём оборудовании должны остаться жить бактерии.

[weboved]

Перезапуск - самый худший путь борьбы с водорослями. Через месяц любования чистыми стёклами вы опять придёте к тому, что всё начнёт зарастать "пуще прежнего". Водоросли в любом аквариуме сначала развиваются с той или иной степенью интенсивности, а затем постепенно (при правильном уходе) исчезают почти на "нет". Ваш аквариум прошёл уже три месяца жизни, фильтр более-менее созрел, и сейчас как раз наступает момент, когда водоросли будут уходить. Если водоросли не уходят - значит, вы слишком активно с ними боретесь и(или) перекармливаете рыб и(или) вносите много удобрений. Анубиас и мхи можно не удобрять. Единственное, что нужно делать сейчас - это регулярно подменивать воду и поменьше кормить рыб. При подмене чистить стенки от налёта. Всё.

Если стенки или оборудование всё же хочется привести в эстетичный вид, то их можно помыть просто в чистой воде, без фанатизма и химии. На всём оборудовании должны остаться жить бактерии.

спасибо большое!
я не совсем точно выразился: у меня водоросли появились 3 месяца назад, а сам аквариум запускался в первых числах сентября
рыб кормлю раз в три дня, стараюсь следить, чтобы все съели
удобрения не вношу уже месяца полтора - до этого вносил микро feropol половину положенной дозировки. как только появились первые признаки водорослей - перестал
аквариум 60 литров
свет последние 2 недели работает по 5 часов вечером, 2 лампы - 24w juwel day light + 18w с красным (розовым?) спектром.
на пару-тройку часов в день включаю co2 (от браги). сейчас не каждый день.
фильтр - постоянно и круглосуточно
аэратор тоже, отключал, когда подавал co2
воду подмениваю по 20% раз в три дня, стенки и стебли чищу на сколько получается перед подменой

тут просто есть еще один момент ... хочется многое изменить внутри по дизайне

[geveret]

Вам нужно создать условия для быстрого роста растений - только тогда на них не будет водорослей. Быстрый рост - это хороший свет и СО2. Зачем их отключать? Включайте одновременно свет и СО2 (брагой вы не сможете переусердствовать). Видите ли вы "пузыряние" хоть иногда?
Дизайн можно менять и без перезапуска, во время подмены воды.

[MariaS]

Споры водорослей обладают способностью к летучести, они есть в воздухе, в воде, на предметах быта и ухода за аквариумом. В спящем состоянии могут находиться очень долго, устойчивы к химическому, физическому и биологическому воздействию...
Так что даже если Вы перезапустите аквариум и проведете его полную стерелизацию, через некоторое время при благоприятных для прорастания условиях водоросли появятся снова. могут появиться даже те, о которых Вы сейчас и не подозреваете...
Не спешите перезапускать...
Растения, криветки...
Я бы по опыту последних месяцев уменьшила подмены и корм давала через раз...
P.S.
Пока писала с перерывами на работу - возникло замечание...
Очень хочется напомнить, что в воздухе есть и О2, и СО2... И растворимость этих газов в оде не очень то и большая... В природе никто ничего не подает... Включение аэрации при пожаче СО2 - выбивает СО2 из воды, перенасыщение СО2 - убивает рыбу... Такие вот качельки получаются... Если повверхность зеркала воды большая, есть волнения на этой поверхности, перемещивание слоев воды - то вода и так обогощается этими газами...
Сергей, для кого Вы лили микро и макро? анубиас и мох не нуждаются в удобрениях в большем количестве, чем их производят рыбы... Валиснерия растворенные химэлементы потребляет не очень ... Вот и условия для водорослей рукотворные...

[weboved]

Вам нужно создать условия для быстрого роста растений - только тогда на них не будет водорослей. Быстрый рост - это хороший свет и СО2. Зачем их отключать? Включайте одновременно свет и СО2 (брагой вы не сможете переусердствовать). Видите ли вы "пузыряние" хоть иногда?
Дизайн можно менять и без перезапуска, во время подмены воды.

да, обычно через час-полтора после включения газа начинается пузырение

по дизайну - это было бы супер... но есть у меня там один момент, с которым я не уверен - вечером сфотографирую, так будет более понятен предмет моей прошлой глупости...

Не спешите перезапускать...
Растения, криветки...
Я бы по опыту последних месяцев уменьшила подмены и корм давала через раз...

если я сейчас меняю дважды в неделю по 20%, то сколько бы вы могли порекомендовать?

Пока писала с перерывами на работу - возникло замечание...
Очень хочется напомнить, что в воздухе есть и О2, и СО2... И растворимость этих газов в оде не очень то и большая... В природе никто ничего не подает... Включение аэрации при пожаче СО2 - выбивает СО2 из воды, перенасыщение СО2 - убивает рыбу... Такие вот качельки получаются...

у меня на подучу O2 стоит таймер, т.е. подача всегда выключена в те часы, когда я могу вручную включить CO2
единственная причина, по которой я сделал O2 - могу забыть выключить газ на ночь, что повышает шансы не потерять всех рыб

Если повверхность зеркала воды большая, есть волнения на этой поверхности, перемещивание слоев воды - то вода и так обогощается этими газами...

фильтр гоняет воду. не сильно, но вполне чувствительно.

Сергей, для кого Вы лили микро и макро? анубиас и мох не нуждаются в удобрениях в большем количестве, чем их производят рыбы... Валиснерия растворенные химэлементы потребляет не очень ... Вот и условия для водорослей рукотворные...

макро я совсем не лил - не дошел до этого

у меня там сборная солянка всех растений, которые были под рукой на момент запуска: анубис, валинсерия (длинная и короткая), мох моносолиум + немного другого, похож на бразильский что ли + эхинодорус + 2 вида криптокрины (коричневая большая и зеленая маленькая, кажется лютея) + людвигия + ротала (возможно, ошибся в названии) + немного совсем марсилии + роголистник и наян.

[MariaS]

Очень много технически образованных людей... Гуманитариев и естественников совсем не осталось...
Аквариум - не космическая ракета, хотя общее есть - и то , и то замкнутая экологическая система...
Вы включаете не О2 на ночь, а аэратор, который подает воздух. А что входит в воздух? Азот, кислород, инертные газы, и СО2. Насыщение воды СО2 конечно и не очень велико, при этом в холодной воде он растворяется лучше. Запустите аэратор на постоянку - и можно в небольшом аквариуме с нетребовательными растениями обойтись и в век техники без СО2...
Микро начинают лить в разогнанный аквариум при хорошо растущих растениях... Микро - они на то и микро, что их потребление близко к 0... Первыми начинают добавлять МАКРО, потребность в которых у растений больше...
По поводу подмен - сколько рыбы? каким кормом кормите? Фотографию?
Если все как раньше - 20 % раз в месяц ... А можно вообще оставить на доливе - подливать осмозой то, что испарилось...
Кстати, людвигия великолепный индикатор содержания калия, азота и железа в воде...

[weboved]

Очень много технически образованных людей... Гуманитариев и естественников совсем не осталось...

я только учусь...

Аквариум - не космическая ракета, хотя общее есть - и то , и то замкнутая экологическая система...
Вы включаете не О2 на ночь, а аэратор, который подает воздух. А что входит в воздух? Азот, кислород, инертные газы, и СО2. Насыщение воды СО2 конечно и не очень велико, при этом в холодной воде он растворяется лучше. Запустите аэратор на постоянку - и можно в небольшом аквариуме с нетребовательными растениями обойтись и в век техники без СО2...

я с вами полностью согласен.
но данная формула, как мне кажется, хорошо работает у тех, кто умеет чувствовать эко-систему
я же, пока что, дуб-дубом. ну, судя по результатам.

Микро начинают лить в разогнанный аквариум при хорошо растущих растениях... Микро - они на то и микро, что их потребление близко к 0... Первыми начинают добавлять МАКРО, потребность в которых у растений больше...

спасибо, я, к своему стыду, об этом не знал...
а как быстро начинают добавлять макро в новом только что запущенном аквариуме?

По поводу подмен - сколько рыбы? каким кормом кормите? Фотографию?

у меня 8 неонов, 3 отоцинклюса небольших, небольшой гурами один и рамирези одна + пара креветок.

кормом Витя угощал, рыбам очень нравится

Если все как раньше - 20 % раз в месяц ... А можно вообще оставить на доливе - подливать осмозой то, что испарилось...

у меня нет осмозы ... но я могу отстаивать хоть месяц, если это может помочь...

я тут сделал несколько фото, чтобы можно было понять масштаб бедствия.
это полный вид:

тут вот ссылка на большое фото - ссылка

и несколько детальных:








а вот это то, что я очень хочу изменить. тут как-бы заборчик из пластика, который должен был сделать типа второго этажа. грунта во время запуска не хватило и я досыпал сверху обычным. сейчас понимаю, что особой красоты не вышло, а просто занимает место. поэтому думал снять верхний слой и аккуратно вытащить. ну как аккуратно.... мути будет очень много и я опасаюсь вспышки, которая может погубить отоцинклюсов и рамирези в первую очередь. может, их отсадить на несколько часов?



Извините за много букв и еще раз огромное спасибо за советы!

[dvir]

Девчата правы на 100 процентов, перезапуск не избавит от проблем в дальнейшем. Нужно понять где корень зла. Я тоже когда запустил свой травник, начал лить туда всё что только можно. Итог- постоянные проблемы. Перестань давать удобрения, растения от этого не умрут. Попробуй недельку включать свет всего лишь на 3 часа в сутки. Некоторым водорослям этого будет мало, возможно некоторые отступят.

[MariaS]

Ребята. посмотрите и сравните фотосинтез низших растений (водорослей) и высших растений... Там четко видно, что водорослям света хватит по любому... Затенением аквариума борятся с цветением воды, которое вызывается одноклыеточными синезелеными водорослями. При этом ослабляются и высшие растения... Наша цель - перехватить все питательные вещества у водорослей, т.е. увеличить их потребление высшими растениями. Без световой фазы растения не кушают, они потребляют свои внутренние запасы и еще более ослабевают. Затенение можно позволить только уже в устоявшемся аквариуме, когда вспышка произошла из за резких изменений в системе - например, скачоу показателей дв подмениваемой воде или очень качественная помывка фильтра. При слабых/поврежденных/недостаточном обьеме растений затенением вы их добьете... Запустите дафнию, криветок, не кормите рыбу - и цветение воды постепенно уйдет.
У Сергея нет цветения воды. То, что я заметила - это немного вьетнамки, нитчатка и зеленые точки на стекле. Правильно разгледела?
Начнем с конца - то, что на стекле - гаворят, показатель сблансированности по макро в аквариуме. Мне всегда хотелось в это верить, н заметила, что изменение угла освещения или притенения освещения света, падающего на стекло, сводит эти точки к тому обьему, когда их надо чистить раз в месяц, чаще эффекта от чистки просто не замечаешь из за их незначительного обьема.
Нитчатка - показатель избытка азота.
Борода - избытка фосфора.
Это очень грубо и приближенно, но наличие этих водорослей говорит о дисбалансе этих элементов.
У Вас есть наяс - очень хорошо. Дайте ему разрастись по настоящему, на треть аквариума - и Вы заметите, как нитчатка уйдет сама. Другой вариант - вырастите на гидропонике в аквариумной воде какое либо растение с большими листьями... Т.е. сделайте фитофильтр... Тогда уйдет и вьетнамка, и нитчатка, и все зеленые точки со стекла...
С вьетнамкой очень хорошо борются криветки. Нет, они ее не едят. Они просто подьедают все, что рыбы не смогли сьесть, все что рыбы не переварили полностью, все что начало подгнивать в аквариуме. Но криветок для этого надо много.... Очень много...
Корм - у Вас Тетра ДИскус. Очень хороший корм. Богат витаминами, поддерживает окраску у рыб. Богат белком. Который Вашим рыбам нужен ограничено. Он немного крупноват для неонов. А отоцинки по теории вообще корм не едят, только водорослевые обрастания. Вот и смотрите, как кормить... Переедание рыбам не очень полезно.
Теперь заборчик - может, на время процедуры поместить рядом внутренний фильтр с синтепоном? потом синтепон промыть/ поменять и фильтр оставить еще на некоторое время? А рыбу лучше не дергать, не пересаживать. Для нее это стресс, который ведет к ослаблению иммунитета...

[geveret]

...водорослям света хватит по любому... Затенением аквариума борятся с цветением воды, которое вызывается одноклыеточными синезелеными водорослями. При этом ослабляются и высшие растения... Наша цель - перехватить все питательные вещества у водорослей, т.е. увеличить их потребление высшими растениями. Без световой фазы растения не кушают, они потребляют свои внутренние запасы и еще более ослабевают. Затенение можно позволить только уже в устоявшемся аквариуме... При слабых/поврежденных/недостаточном обьеме растений затенением вы их добьете...
А рыбу лучше не дергать, не пересаживать. Для нее это стресс, который ведет к ослаблению иммунитета...

А заборчик я бы просто аккуратно выдернула. Грунт сам выравняется.

[weboved]

Мария, Галина, спасибо большое за советы

корм я размельчаю ложкой и в этом виде его безпроблемно едят все, включая микрорасбор в другом аквариуме.
но если его надо поменять из-за белка, то с этим проблем нет. но как/какой выбрать правильный?
по заборчику понял. я тут недавно купил на запас внутренний фильтр с губкой, включу его там дополнительно в момент вырывания и потом.

наяс растет хорошо, но он покрывается налетом коричневым, как пыль что-ли. надо ли с этим что-то делать?

скажите, верно ли я понял, что основные рекомендации к ситуации в аквариуме: менять воду по 20% раз в месяц, дать нормально света и co2, и разрастаться быстрорастущим растениям? или есть что-то еще?

[MariaS]

Корм - не заморачивайтесь по поводу белка. Измельчение ложкой приводит к образованию пыли, которую никто не сьест и к тому, что корм еще быстрее тонет. Вам бы фракцию поменьше да тот. что тонет помедленнее...
По поводу фильтра - я не даром писала про синтепон... Даже в мелкой губке поры большие (относительно грязи). Вам синтепона много не надо, купите в магазине для творчества ( сети Арта, Акварель, Хобби, там он стоит от 10 шек/метр) или возьмите немного из любой декоративной подушки... Синтепон, как последняя ступень очистки - незаменимая вещь на хозяйстве...
По поводу рекомендаций - писала, как бы поступила сама... Подмены как можно реже ( наблюдать. наблюдать и еще раз неблюдать!!! Или делать тесты) И так резко не менять ритм подмен... СО2 - не напрягаться с этим... Хотите - давайте, хотите - не давайте, но включите аэратор и камень дайте как можно с меньшими пузырьками... Свет - да, его много бывает очень редко... И криветок, побольше... Они же корм для рыб, что позволит уменьшить обьем корма.
И поиграйтесь с разным кормом... Тетра дискус хороший корм, но крошится очень сильно, тонет быстро...
На наясе скорее всего таже борода, она же вьетнамка. Дайте ему разрастись, не полите...

[weboved]

спасибо за советы :)

У меня есть что-то похожее на синтепон.... купил как-то самое простое, что было в аквариумном, когда кончилась губка дома, его и положу, только забываю про это

Перестал что-то делать - воду не меняю, стенки не чищу, механическую чистку тоже не делал.
И перестал толочь тетра дискус - бросаю кусочки по мельче, чередую с мороженным мотылем.

Cегодня сделал тесты:
ph - 7.6 (причем не только в этом аквариуме, а вообще во всех )
Нитраты, нитриты, фосфаты - по нулям.

Co2 - пытаюсь подружить мою бражную систему с электромагнитным клапаном на таймере... пока плохо выходит, но думаю, что-то это дает... все время, пока таймер держит это в выключенном состоянии, работает аэратор. А вообще, меня подкупает мысль уйти от CO2 - это зерно посеял ваш предыдущий коментарий про состав воздуха + я видел аквариумы Владимира (Voloha) и это все вместе постоянно у меня крутится в голове

планирую на днях убрать этот забор, о котором писал раньше и снять лишний слой грунта. На освобожденное место уберу анубис с переднего плана, а на его место посажу большой и красивый эхинодорус оцелот. может, его наличие сделает армию растений немного сильней в битве с водорослями.

Cнял свою "красоту" на видео. У некоторых водорослей выросли кисточки - выглядит пугающе красиво (Doc999tor'у бы понравились )

phpBB [video]

На видео видно, как водоросли окутали наяс и другие растения. Скажите, надо ли их счищать или пока можно все оставить как есть и надеяться, что растения победят..?

[MariaS]

Какая красота!!!
А по делу:
1. Бражку подружить с электромагнитным клапаном - на мой взгляд нереальная задача. Отпишитесь пожалуйста по результатам.
2. Нитчатка - просто прелесть. У Вас рыба взрослая или мальки? Если взрослая, попробуйте не кормить ее... Или кормить в режиме раз в три дня...
3. Течение можно как нибудь приглушить?
4. Криветки так и не размножились?
5. На встречу приедете?