Электропроводность и кислотность воды и связь между ними

Игорь МД · Сообщение **Игорь МД** » Чт сен 11, 2008 12:20 am

Большое спасибо Noel, за столь подробную справку.

Если я Вас правильно понял, то степень диссоциации не зависит от рH среды, а зависит только от свойств вещества. Наверное, Вы правы, я, к сожалению не химик.
Но когда я отвечал semen52, то имел в виду не "чистую химию", а "аквариумную", если подобное название конечно корректно. Ведь аквариумная вода, это сложный раствор как органических, так и не органических соединений. И, в нем, на величину pH, влияет не столько, кол-во диссоциировавших молекул воды (я думаю этой величиной можно пренебречь), а свойствами, растворенных в ней соединений, в первую очередь СО2. А от этого соединения, напрямую зависит кол-во растворенных солей Ca и Mg. Чем больше СО2, тем ниже pH, тем большее кол-во карбонатов Ca и Mg, переходят в гидрокарбонаты, т.е. в растворимое состояние.
Видимо, я не правильно выразился, когда писал:" чем кислее вода, тем большее количество солей может быть растворено в ней. В щелочной воде, многие соли выпадают в осадок, т.е. переходят в нерастворимое состояние."
В данном случае величину pH, я указал как косвенный показатель "мягкой" воды. Конечно, правильно надо было писать так. Чем "мягче"вода, тем ниже pH, тем , большее кол-во солей может быть растворено в ней. И наоборот.
Спасибо, что поправили меня, и за ссылку тоже.

И не по теме. Мне очень жаль, что много учителей, и не только их, уехало на историческую родину, во всяком случае из Молдавии.

semen52 · Сообщение **semen52** » Чт сен 11, 2008 8:12 am

http://www.aqualogo.ru/co2-1[quote] Я думаю,что эта сылка решит наши проблемы в общем для нас вопросе.[/quote]

Noel · Сообщение **Noel** » Чт сен 11, 2008 8:20 am

Игорь, как я уже писал, - всё это слишком обобщённо и схематично...
Степень диссоциации, таки-да, зависит от рH среды, но опосредованно, и в нашем грубом приближении (в аквариумной ситуации) этим вполне можно, и ИМХО - нужно пренебречь.
Но вот что стоит учитывать - так это саму диссоциацию. И в её свете правильнее рассматривать СО2 не как газ, а как диссоциированную угольную кислоту (Н2СО3) - то есть набор ионов: СО3(2-), НСО3(-) и Н(+). Причём последних из каждой молекулы будет аж два!
А первые и вторые из этого списка будут образовывать с ионами кальция и магния (из жёсткости) осадки карбонатов, которые, в свою очередь, в достаточно кислой среде будут снова растворяться (кислотой), препятствуя её (кислоты) накоплению в растворе. Вот почему мягкую воду легко подкислять, а жёсткая вода - трудно (в этом случае говорят: имеет буферные свойства).
Возможно, именно это Вы и имели в виду в самом начале дискуссии, но своим некорректным высказыванием спровоцировали меня на эти "лекции" по химии...

Noel · Сообщение **Noel** » Чт сен 11, 2008 8:34 am

А по поводу статьи на Аквалого - там хорошо сконцентрированы все понятия - этакая шпаргалка, но не для всех.
Не уверен, что нехимику будет легко "продираться" через все формулы и уравнения. Думаю, что многие просто не дочитают её даже до середины, увы...

semen52 · Сообщение **semen52** » Чт сен 11, 2008 10:01 am

Тут я с Вами полностью соглашаюсь,но желающий найти ответ на свои вопросы,при желании найдёт.Большое Вам спасибо за разьяснения.То,что понял,достаточно понять свои ошибки.Ивините,что такой дотошный,такой у меня характер,не понимая даже основ,я уже не могу ни чего делать.Удачи Вам.Семён.

semen52 · Сообщение **semen52** » Чт сен 11, 2008 10:26 am

И в догонку.Свои знания черпал из старых книг и разговоров,своего опыта.Компьютер освоил недавно и не очень силён в нём.Буду прзнателен,если подскажете,как над цитатой написать имя,кем она написана?

Noel · Сообщение **Noel** » Чт сен 11, 2008 3:44 pm

Использовать кнопку "цитата" (вверху справа в каждом посте). Не забывайте, пожалуйста, при этом удалить лишние фразы, которые не касаются вашего ответа, чтобы избежать оверквоттинга (избыточного цитирования).

Ну, и на всякий случай: в Windows в большинстве случаев комбинация клавиш "Ctrl" + "z" отменяет последнее действие.

semen52 · Сообщение **semen52** » Чт сен 11, 2008 6:03 pm

Спасибо.

semen52 · Сообщение **semen52** » Чт сен 11, 2008 6:51 pm

Да,вторая часть этой ссылочки,ещё интересней.Я думаю она может заинтересовать господина Яна и господина Гошу.Если не открываетя,я могу отдельно её выслать.Очень интересная статья,обьясняющая внезапную гибель рыб.Им будет намного понятней,т.к. для полного понимания требуется медицинское образование. Семен.

Noel · Сообщение **Noel** » Ср сен 17, 2008 5:11 pm

Лучше поздно, чем никогда...
Лучше всего, ИМХО, аквариумная химия освещена в ма-а-аленькой книжке "Современный аквариум и химия" (авторы И. Г. Хомченко*, А. В. Трифонов, Б. Н. Разуваев). Ищу её давно и безуспешно. Но не так давно удалось скачать из интернета её пиратскую версию (оправдываю себя тем, что тираж был просто сумасшедше маленьким - всего 5000 экземпляров).

________________
* ХОМЧЕНКО ИВАН ГАВРИИЛОВИЧ - автор весьма популярных в России учебника и задачников по химии, написанных им в соавторстве с его отцом - Гавриилом Платоновичем Хомченко.

semen52 · Сообщение **semen52** » Ср сен 17, 2008 5:37 pm

Признаюсь,честно,но я не знаю,что такое ИМХО. Зарание благодарен за разьяснения.Семен.

ешка · Сообщение **ешка** » Ср сен 17, 2008 8:02 pm

semen52 писал(а):Признаюсь,честно,но я не знаю,что такое ИМХО.

http://ru.wikipedia.org/wiki/IMHO
-здесь подробно

semen52 · Сообщение **semen52** » Ср сен 17, 2008 8:34 pm

Спасибо, понял.