P. altum

[Гоша Гоноподиев.]

Сегодня выбросил самца Загнулся вчера вечером или ночью. Осталось восемь. Если прибил кто, то ещё терпимо, а если от чего другого... При вскрытии не нашёл ничего особенного. Правда под микроскопом не смотрел--слишком много времени прошло с момента смерти. Семенники развиты плохо, как у неполовозрелой особи.

Написанно 28 января. Считай сам.

[Alex]

Так полтора года получается, если предположить, что из Колумбии они пришли трех месячными.

[grange]

Нет, что-то А. Чурилов напутал.
Может он видел простых скалярий, немного похожих на альтумов.

Все упирается в вопрос, что считать "альтумом". Чурилов пишет и про отлов альтумов в Бразилии.
Есть мнение, что настоящие альтумы водятся только в черноводных притоках Ориноко — Рио-Инирида и Рио-Атабапо.

Но как я уже писал здесь
http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.php?tid=2373

согласно fishbase ареал альтума:
South America: Amazon River basin, in the upper Negro River drainage; Orinoco River basin, in tributaries of the upper Orinoco River (Inirida and Atabapo rivers) to Puerto Ayacucho.
Т.е., обрати внимание, верховья Риу-Негру тоже входят. И не понятно, где заканчивается "истинный альтум" и начинается "альтум Риу-Негру".

[Alex]

Все упирается в вопрос, что считать "альтумом"

Так положить их рядом, и все просто - две разные рыбы, немного похожие на фотографиях .

[Yan]

В конце концов бразильские "альтумы" окажутся близкими родственниками перуанских.

[grange]

В конце концов бразильские "альтумы" окажутся близкими родственниками перуанских.

Так уже есть — так называемый "Альтум Риу-Негру" — как и перуанский считается вариететом Pterophyllum scalare. Не ясно где анатомическая грань, граница ареалов.

Так положить их рядом, и все просто - две разные рыбы, немного похожие на фотографиях

Равно как, и если положить рядом, Pterophyllum scalare из Риу-Негру и рыбу, описанную в 1928 г. как Pterophyllum eimekei...

http://fishbase.sinica.edu.tw/museum/Oc ... cies=altum

Если посмотреть вот здесь, по ссылке, то видно, что часть рыб, идентифицированных Свеном Кулландером как P. altum были выловлены в Риу-Негру. При этом, памятуя о том, что такие знатоки как Блехер или Луканус, говорят что истинные альтумы водятся только в притоках Ориноко, можно предположить, что либо Кулландер вообще не в теме, либо эти рыбы выглядели не как истинные альтумы, но по каким-то анатомическим признакам были идентифицированы Кулландером как альтумы.

Что за рыб видел Чурилов на разводне в Бразилии?.. Фотографировать там запрещалось. Мы имеем два факта "за" — 1. местные сказали что это альтум, та рыба разводилась труднее, чем обычная скалярия. Мы имеем два факта "против" — 1. Чурилов является более специалистом по африканским цихлидам, нежели американскими, и наверняка он не пересчитывал чешуйки и т.п., 2. Pterophyllum scalare из Риу-Негру разводится труднее, чем более распространенная в аквариумной культуре Pterophyllum scalare "eimekei".

Могу также здесь добавить, что я видел фотографии, сделанные на одной из азиатских разводен, где обычных скалярий разводят в ведрах.

[Alex]

Граница ареала - это не так важно. Важны анатомические отличия.
Обычные скалярии действительно созревают в 8-10 месяцев(кстати, как и перуанский "альтум").
Обычные скалярии и у меня нерестились в 15 литровых аквариумах.

[grange]

Важны анатомические отличия.

С точки зрения анатомии птерофилумы, водящиеся в реке Риу-Негру, являются переходной формой между "истинным" альтумом и амазонской скалярией.

К какому виду его относить — это дискуссионный вопрос. Мнения авторитетных специалистов расходятся. Чурилов, вне всяких сомнений, имел в виду альтума "риу-негру".

Причем поголовье альтумов "риу-негру" тоже неоднородно — чем севернее по реке их место обитания, тем больше чешуек в боковой линии. В том варианте описания, как у меня сейчас сделано, я подразумеваю, что часть из них, наиболее северные, являются "истинными", а часть "ложными", что по-видимому не вполне правильно.

[Гоша Гоноподиев.]

Да не надо там ничего считать. Это я про чешуйки 1-как уже Саша писал , просто посмотреть на них" в живую". 2- Настоящий альтум ни с кем другим не скрещивается (больше года уже пробую), а так называемый перуанский, отлично нерестится с любыми скаляриями.

[Yan]

Настоящий альтум ни с кем другим не скрещивается (больше года уже пробую), а так называемый перуанский, отлично нерестится с любыми скаляриями.

Ну так перуанский и есть скалярия (в частности по тем же чешуйкам).
Хотя размеры у него
У Гоши вон посмотрел, так не сильно от альтумов отстают.

[grange]

По "перуанскому альтуму" двух мнений быть не может. Это чисто коммерческое название.

С "альтумом риу-негру" дело, к сожалению, обстоит сложнее. Ибо Свену Кулландеру уже не скажешь: "так положить их рядом, и все просто - две разные рыбы, немного похожие на фотографиях". Хотя, возможно, он никогда этого не делал, а если бы сделал, то почувствовал бы разницу.

[grange]

просто посмотреть на них" в живую".

А кто-нибудь держал диких скалярий из верховий Риу-Негру или видел живьем?

[Alex]

Я видел скалярий, которых привозили из Бразилии. Не знаю, были ли они из верховий Негро. Может и не из Негро вовсе...Но приходили они от-туда под названием "альтум"...Рыбы были конечно красивые, с красноватым крапом на передней половине тела. Но они не были альтумами. Или скажем так - не были похожи на альтума из Ориноко .
Держать я их не держал.

[grange]

под названием "альтум"...Рыбы были конечно красивые, с красноватым крапом на передней половине тела.

Да, по-видимому это то самое.

[Alex]

Выглядит как очень красивая скалярия..